Re: [讨论] 台独还有机会吗?

楼主: charles269 (岚)   2017-06-17 18:40:39
※ 引述《gn02118620 (Howard)》之铭言:
: 大约10年前
: 家里有一个长辈跟他朋友都是扶轮社的
: 但家里长辈是深蓝
: 他朋友是深绿
: 是那种以前KMT没来前是地主的那种深绿,KMT来了就没地了
: 所以超恨KMT
: 他们两个会是好朋友我也是觉得蛮神奇的
: 但那位长辈朋友十年前去过中国,回来时说:“台独已经没有机会了。”
: 但当时我还是半个觉青,觉得台独还是有一丝丝机会
: 没想到时间过去,台独的机会似乎越来越渺茫
: 如果政党倾向是支持台独的,你们心里面认为台独成功的机会是多少呢?
过去台独受限于支持认同台湾比率太少不可能成功
尽管在认同民调上已有明显的增加 但现阶段台独仍是不可能 因为还不够高
我认为影响未来台湾成功是否成功有两个关键的条件
一是台湾内部对独的渴望与独的必要性
也就是认同自己是台湾人比率以及支持独立的比率
这条件是逐年升高
越年轻的人对于台湾独立是越不排斥 也越支持
二是中国的影响
不可忽视的另外一个条件就是中国对于台湾的影响也是随着时间变大
不管是中国经济的成长、台湾人到中国就业、中国民间与官方经济政治的渗入台湾
中国对台湾社会思想与生活习惯的影响、媒体的传播
以上种种相信各位在这几年应该非常有感觉中国各方面对台湾生活的影响变化
这些条件很可能造成未来个人想台湾独立却无法实际去支持台湾独立
以上这两个客观条件对台湾独立成功的看法是相反的
也是板上很多人的争执
但是我觉得更重要的是:是否真的有人"实际"推动台湾独立?
台湾独立绝对不是一蹴可几 不是公投过了就好了 (用嘴巴最容易)
在独立公投之前还有很多很多的事情要做
要统整各派独立的思考 要确定独立的方向 要有不断地有效宣传与活动
而这些事情也是另外一方面也会使台湾环境更适合独立成功
等所有条件符合最后就是差一个时机了 点起那星星之火 最后才是成功
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-06-17 18:45:00
两点 1.台湾的人事物有国际认可的重要性与不可取代性2.中共垮台,而且垮的很彻底,中国分崩离析
作者: taiwan009 (009)   2017-06-17 19:11:00
你以为那些被你归类为支持独的,有很想独吗?当然被归类为统的也未必很想统,大家只想过好日子最实在
作者: mcuronan (mcuronan)   2017-06-17 19:18:00
唉~只能说是自找的麻烦~大家都是被政治人物愚弄天然独真的是天然独吗?统一后痛苦的是年轻人~愈认同自己是台湾国的愈痛苦~不过,活该~自找的!
作者: RIFF ( 向问天 )   2017-06-17 19:19:00
等日本修宪
作者: feldene (无.)   2017-06-17 19:23:00
时间线应该会先看到中共庶民第一代整个崩盘
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-06-17 19:26:00
岩里正男都快挂了 还有一群戒急用忍的支持者 想必不虚此生
作者: goetze (异教神)   2017-06-17 19:53:00
这批台独的问题:纸上谈兵,天上无敌,批挂上阵,一败涂地嘴巴讲时好像世上所有的道理都站他们那边,真要实际应用却发现无从下手,这就是现在占住发言台的这批台独的困境
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-06-17 19:57:00
台独并非不可能 但总有像g看衰的人
作者: goetze (异教神)   2017-06-17 19:57:00
自以为是宇宙中心,事实上根本是边缘人你作得出来,会让人看衰吗?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-06-17 19:58:00
自我增进才是真 我可不想没下过苦力 就被统
作者: goetze (异教神)   2017-06-17 19:58:00
光一个主权未定论已经出现超过半世纪,改变了什么?
作者: loggate   2017-06-17 19:59:00
楼上你下过怎样的苦力?我问楼楼上
作者: goetze (异教神)   2017-06-17 19:59:00
不去让自己进入现实,永远被人看衰而已
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-06-17 20:00:00
小弟正在努力 不敢说是苦力 增进自我实力也是一种改变未来 也是一种现实
作者: loggate   2017-06-17 20:01:00
你这样想也不赖啦,不过改变自己未来最好移民吧台湾现在这样不管统或独,肯定不会朝好的方向发展
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-06-17 20:02:00
我认同log大的说法 不论统或独都是痛苦我只是不想像g大一样 因为认清现实而放弃未来增进自己实力 才是真
作者: template (template)   2017-06-17 20:13:00
p大,维持现状到老共的民族主义狂热退烧,再来公投是统是独不是挺好吗
作者: goetze (异教神)   2017-06-17 20:13:00
我不会认为台独不会成功但我认为给现在这批台独搞,台独一定失败
作者: template (template)   2017-06-17 20:15:00
不觉得统派或独派任何一方没有未来,我觉得重点是要有不在我们这一代看到结局的心里承受力
作者: goetze (异教神)   2017-06-17 20:15:00
他们搞得不是台独,是催眠跟宗教
作者: goenitzx   2017-06-17 20:16:00
我对goetze是哪种台独派又是用什么论述跟方法很有兴趣
作者: template (template)   2017-06-17 20:17:00
台独的前提是推进中国人权意识,他们根本没有这个想法,只想逃避问题的根源
作者: goenitzx   2017-06-17 20:18:00
台湾为什么要去推进中国人权意识?难道那不是中国人自己应该亲手做的问题吗?你以为你出手帮忙中国人会感激你吗?
作者: template (template)   2017-06-17 20:19:00
goen大,如果中国不再需要操作民族主义来维稳了,是不是台独就相对轻松了?
作者: goenitzx   2017-06-17 20:20:00
台湾搅进中国人权问题 能不能帮忙还不知道 恐怕就要先被中国这个大漩涡卷进去
作者: template (template)   2017-06-17 20:20:00
其实说"推进"的确有问题,应该说做好自己,就是一种示范与鼓励老共整天用假新闻黑台湾,就是希望中国人认为台湾的法治与人权是笑话
作者: goenitzx   2017-06-17 20:22:00
做好一种示范我是不反对 只是目前很多中国人认为台湾的
作者: template (template)   2017-06-17 20:22:00
台湾要是能蓝绿团结,做好内政,并且提升人民素质,就是为中国人权进步提供助力了
作者: loggate   2017-06-17 20:24:00
台湾对对岸不只是操作民族主义而已,利益太多,台湾不可能被对岸放弃
作者: template (template)   2017-06-17 20:24:00
要是哪一天,中国人的人权意识>民族意识,认同不应为了所谓民族大义牺牲台湾自我决定命运的基本人格尊严,那么就是统独问题解决之时
作者: loggate   2017-06-17 20:26:00
tem 人权跟台湾是两回事,美国南方想独立就得死六十万人还独立不了,这是国家利益,台湾没有被放弃的可能
作者: template (template)   2017-06-17 20:26:00
民族主义狂热退烧,中国不再追求霸权崛起,台湾的军事利益也就降低啦
作者: goenitzx   2017-06-17 20:27:00
其实我认为即使中国是民主政体也不会放弃台湾的战略位置
作者: loggate   2017-06-17 20:27:00
你觉得美国的民族主义有很疯狂吗?美国民主国家照样追求霸权,你真的不用幻想,国家的行为模式跟个人完全不同
作者: goenitzx   2017-06-17 20:28:00
台湾的位置永远是中国未得手的眼中钉也就是台湾如果要独立自主 对抗中国就成为不可避免的事
作者: template (template)   2017-06-17 20:31:00
至少对goe大这样的建国理想者而言,中国人的人权意识进步是有利的,至少人民就算不支持台独,也不会动辄就喊血洗台湾
作者: goenitzx   2017-06-17 20:32:00
我不否认有利 但我不会为其欢欣鼓舞
作者: template (template)   2017-06-17 20:33:00
嗯理解你的看法
作者: goenitzx   2017-06-17 20:39:00
而且要谈中国民主化 我还真的看不到起头 台湾建国可能性搞不好还比较高一点

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