损失邦交国只是帐面上的问题，
反而让独派更有与中国划清界线的动员能力。
台湾与美日之间的同盟关系才是重点，
而美日不会坐视大陆型强权扩张到西太平洋的。
以下摘自 刘仲敬 20170605 明镜专访 https://youtu.be/dL3YYZrpRl8
逐字稿 https://goo.gl/oXSKHq
刘仲敬：
华独和台独不是同一个层次的东西，可以说华独只是一个政治上的武器，它没有实体的。台独呢，就是标准的，欧洲意义上的民族化，或者说是文化民族主义的产生。它首先是把，比如说是德语的一种方言，像波希米亚语，发明成为国语。然后把讲波希米亚语的人发明为一个文化民族。这个文化民族，在政治上讲首先仍然是在神圣罗马帝国统治下，然后在哈布斯堡多元帝国统治下，最后文化民族产生了政治秩序以后，渐渐在哈布斯堡王朝的国会中间取得自己的特殊地位。最后在哈布斯堡王朝解体过程中，把文化民族变成了政治国族。
国族这个概念，一般指的是政治机构，或者国际承认的政权，而民族就不一定，它可以在哈布斯堡王朝之下有多个自我意识的民族，而能不能够建立国族，还要看看政治怎么发展。这台湾文化民族的发展，实际上是19世纪欧洲，各民族创造的一个标准过程。最初，这些人只是居民，讲某一种特殊方言的居民，他们的语言只是方言而不是国语，他们也没有明确的民族意识，只有地方的乡土意识。最后，随着资本主义的发展，和民众对政治的参与，原先，只讲方言，对一般政治不感兴趣的老百姓，渐渐参加了高级政治，发现了自己和其他人的不同。然后感到自己的文化共同体，
有必要改组为政治共同体。最后就产生了民族，又由民族渐变为国家。
现在台湾处在那种，民族共同体的自我认同正在产生，正在走向民族国家道路上的阶段。这个是一个普遍规律。无论是欧洲，特别是东欧国家，还是中东，还是基辅罗斯各邦、穆斯林各邦，走的都是这条路。全世界所有的民族，都是按照这个方式展开的，步骤一点也没有错。
但是，华独就是另外一回事了。华独是一个特殊现象，是二战和冷战遗留问题在东亚造成的特殊现象，只不过它正好有利于台独的政治目的。所以可以说是，变成台独的一个盔甲，给台独增添一个武器，使台独处在 比波希米亚独立运动、波兰独立运动更有利的地方。因为波兰和波希米亚，或者是今天的库尔德这些，他们的文化民族主义要变成政治民族主义，它缺乏一个挡箭牌。也就是它在国际体系上面不是一个正式国家，要建国还需要一些努力。
但是台独就不一样了，它有一个华独，就是中华民国这个框架，但这个框架不是他们自己制造出来的，而是他们像寄居蟹一样捡到的一个框架可以为他们服务，华独就是 “中华民国只包括金马台澎”这个概念，它是艾奇逊国务卿和吉田茂手下提出来的，它不是蒋介石和中华民国提出来的，也不是台湾独立派，不是廖文毅的台湾共和国，也不是陈水扁和蔡英文提出来的。
他们提出来的原因是因为，第二次世界大战结束以后，战胜日本的各国本来应该开一场国际会议解决战胜问题，这是国际关系的常规。像第一次世界大战德国在1918年投降，但是列强 在1919年才签署凡尔赛条约，中间那一年，就是英法这些各个列强，商讨如何解决德国战败以后遗留的问题。
本来第二次世界大战以后，大家也应该开这样一个会议，就是旧金山会议，和旧金山条约，但是会议还没有召开，两大战胜国，苏联和美国就闹翻了。然后朝鲜战争爆发，国民党跑到了台湾。共产党，在二战时期根本不存在的中华人民共和国控制了中华民国的大陆部分的领土。于是就产生了一个尴尬的问题：首先，以美国为首，世界上大多数国家，根本不承认中国人民共和国存在，认为中华人民共和个是苏联的傀儡。它从性质上讲，实际上满洲国是日本的傀儡一样，除了苏联理它以外，谁也不理中华人民共和国，根本否认中华人民共和国有权参加对日条约。中华民国在台北
，仍然是国际社会承认的合法政权，有权参加对日的交涉，但是在现实上它又没有办法管理中国大陆事务，管理不了山东福建的事务。这个事务在一个非法政权，也就是中华人民共和国政权的统治下，那么这个问题怎么解决？
最后，杜勒斯国务卿和吉田茂手下就采取了变通的做法，在旧金山条约之下设立一个子条约，就是1952年的台北条约，让中日两国，中华民国和日本国两国之间的悬案
不列入旧金山条约的正式条约，而是列入旧金山条约的附属条约，台北条约。然后台北条约的真实内容，是结束中华民国和日本国之间的战争，恢复两国之间的正常邦交。一个非正式的附加条款规定，我们这个地方说的中华民国，仅限于金马台澎这个地方。这个蒋介石是一再声称说是，他就把它换为，包括整个大中国，包括新疆西藏满洲和十八省在内的所有的土地，但他又事实上管不了那么多。而条约是要能够执行的，所以这个附属条款就规定，我们所指的中华民国只是指金马台澎。于是就产生了后来李登辉所谓的“中华民国在台湾”，中华民国的领土为金马台澎这种现象
。
这样的结果就是，只要中华民国仍然是联合国成员国，和国际社会承认的唯一合法政府，这样也行。北京的中华人民共和国相当于满洲国，是大家都不承认的傀儡政权，但是最后中华人民共和国也跟苏联闹翻了，这时候大家不能再说它是苏联的傀儡政权了，而美国和日本出于现实需要，也要跟中华人民共和国发生交涉，但是他们也不愿意推翻，而且也不能推翻战后形成的整个安排，于是就形成了各自表述。
这个各自表述就体现于：基辛格和尼克森，跟毛泽东和周恩来谈的那场上海公报，以及日本田中内阁跟周恩来谈的那个中日联合声明。我们要想想：为什么台北的中华民国政府，跟日本内阁谈判的时候，签那个正式的台北条约；而美国和日本，跟中华人民共和国只有联合声明了？
答案是：联合声明在国际法当中的级别比条约要低一级，它是一个各自表述。北京虽然要求你们完全不承认台北，但是日本和美国如果要背弃旧金山条约体系，那就要推翻整个战局安排，他们不会考虑这样做。整个战后安排比中国国共两党之间的冲突，比台湾问题重要得多，牵涉到全世界。你要它推翻这个条约，那就好像是，我为了给厨房里面加一个抽油烟机，就把整个房子给烧了，这不可能。厨房小，房子大；世界大，中国小；世界大，东亚小。
台湾和中国之间的纠纷，顶多是东亚一隅之地的事情。而美国和日本要签署的旧金山条约，是解决第二次世界大战的世界级条约，所以北京政府要求是不可能被接受的。但是事实上双方有共同利益要讲，于是办法就是各自表述，就是美国发表一个声明说，我对这些问题是这么看的，然后北京这边也发表一个声明，我对这些事件是这么看的，我们双方的看法不同，但是我们都了解对方的看法。然后我们接下去去求同存异，有分歧的问题我们各自保留意见，没有分歧的问题我们共同解决。
日本跟中国也是这样子中日联合声明，中日联合声明和中美联合公报都是各自表述。后来，现在海基会海协会交涉也是各自表述，这是性质上的不同。因此台湾在国际法当中，在战后国际体系中的地位实际上是比北京要高一级的，这是个先来后到的问题。
这个安排本来是为了 蒋介石父子中华民国政府准备的，但是台湾在民主化以后，政权实际上已经转移到台湾文化民族主义者的手中。于是，这个工具本来是冷战当中，台北政权用来打击北京政权的工具，用来维护冷战秩序，打击北京政权的工具，现在就变成为台湾文化民族主义和台独服务的工具了。
而美国和日本，在他们不可能舍弃旧金山条约框架的情况下，无论它对台湾独立的文化民族主义是怎么看的，它都不得不负责保护以中华民国名义出现的这个，旧金山条约体系之下存在的政治结构。相反波兰人或库尔德人就得不到这样的地位，列强没有义务要保护它们（指波兰和库尔德）自己建立出来的政权，这是台独和其他民族发明家不同的地方，也是它特别占便宜的一个地方。
主持人
对，你刚才陈述的非常清楚。就是说台湾目前的状况，和战后旧金山条约，尤其是它的附属条约，就是当时的中华民国在台湾的政府和日本签署的附属条约，它实际上确立的一个状态，实际上是华独的一个状态，这个就是战后形成的。
所以现在台湾很多的统派，他们认为中华民国包括整个满洲和中国大陆，这实际上不符合二战之后的一个国际现实。另外一点是在目前的国际形势下，台独，也就是以台湾共和国这个名义出现的这种独立的势力，你觉得它的前途怎么样？
刘仲敬
台湾民族主义从政治角度来讲没有必要放弃，也没有动机放弃中华民国这个框架，因为这是它的一个资产，等于是天上掉下来的送他一个资产。如果没有这个框架的话，他们就要落到十九世纪波兰人的或者现在库尔德人的那个状态了，对于他们是一个平白无故的损失。
无论你民间人士怎么看，掌握政权的人有一个共同点，就是他们不会无缘无故做让自己吃亏的事情，已经得到的东西，他们为什么要送给别人呢？中华民国和台湾共和国只是一个名字上的差别，而中华民国就有能量动员旧金山体制的全部力量。等于是动员全世界最富裕、最强大的国际社会的主流派力量来保护他的安全。对他来说相当于是别人平白无故送了他一个金刚盾在手上。他为什么要把这个金刚盾砸了？然后自己费心费力的去生产一个远不如金刚盾好的的木头盾牌呢？，所以这个对他们来说是不划算的。
他们岛内的这个文化民族主义，实际上是一个利用台湾共和国，台湾民族主义，和中华民国这个名字上的差异。起到凝聚民意和动员选票的过程。他们如果上台，他们也不会轻易放弃这个盾牌但是在没有上台以前，他们可以利用这一点，做个文章，来凝聚民意，强化台湾文化民族主义，增加自己在台湾的议会选举和各种选举的地位。
这是一个内政方面的选举策略。其实美国和所有民族国家都有。例如美英战争的时候，就有美国国内的鹰派，就强烈谴责华盛顿对英国太软弱了，强调我们要更强硬一些，因此争得了不少选票。所有国家，只要是实行民主政治的国家，都会有这样的选举策略，但是他们上台以后，并不会真的实现这种策略。
除非发生一种情况，就是中华人民共和国因为共产主义解体的缘故，或许因为内亚问题，或者是因为传统的王朝更迭问题瓦解了，在这个真空期，必然是群雄并起。没有一个能够负责任的成员能够继承它在国际上的势力。在这种情况下，他们就可以轻而易举的把中华民国改成台湾共和国，然后制造既成事实。然后等到大陆方面无论是建立了新的王朝，还是其他什么安排，至少要三五十年。等三五十年过了以后，既成事实就已经造成了，这是他们的合理策略，而且是成功机会极大的一个策略。
主持人：
但是现在就是有一个问题就是，中华民国的这个国号在台湾的话，他也根本谋求不到国际地位。除了有这个么二十多个小的邦交国之外呢，挂这个名号的话，对台湾的国际地位基本没有帮助。所以岛内他们对中华民国这个国号它的实际意义有很多的疑问。
刚才你说这是一个很好的屏障，你觉得现在中国民国这个体系和国号，它的实际意义还有那些，你可以再阐述一下吗？
刘仲敬
中华民国的国际地位并不是依靠他的二十几个邦交国，而是依靠他在旧金山条约体系，和美日亚太安全体系当中的地位。这个安全体系是包括在台湾在内的，包括台湾海峡的国际水道在内的。1997年以后的美日安全体系，都是把它包括在内的。
所以美国和日本尽管不想要伤害北京的面子、引起不必要的纠纷，在实际上是把台湾海峡纳入安全体系之内的。对于他们来说，如果台湾更改国号，在实际上没有任何好处的情况下，平白无故的增加很多纠纷，这样子是没有必要的。他们要的是里子而不是面子，中华民国是留给北京一个面子，没有必要为了一个空面子，而引起实际上的纠纷。因此他们并不赞成台湾废掉中华民国这个国号。
而台湾呢，在旧金山条约体系中所需要的，是安全保障，是安全方面的安排，这个安全方面的安排是理性的。它不需要台湾共和国这个国号来取代中华民国。就好像在欧洲安全体系当中，低地各省的安全是由英国来保证的。低地各省就是弗兰德，今天比利时各省，无论是法兰西的省份还是西班牙的省份，它的安全都是由英格兰王国负责保证的。即使是名义上的主权者，例如西班牙的菲利普国王，或者是法国的菲利普国王、查理国王，企图出兵这些名义上属于西班牙王国或法兰西王国的省份，那么英国就要对西班牙和法兰西宣战，使他们不能这么做。最后在19世纪欧洲普遍建
立民族国家的状态下，这个地方终于建立起了比利时王国。
比利时王国甚至没有像台湾这样的台湾本土派，没有一个比利时本土派的支持，它产生的唯一原因就是大英帝国需要它存在。需要他锁住法兰西通向英吉利海峡和北海的道路，英国不允许任何欧洲大陆列强控制北海海峡，无论你是谁。在以前民族国家观念不流行的时候，那么弗兰德只要是几个公国和省份就足够了，只要它事实上在英国控制下，名义上在谁控制下无关紧要。而在民族国家通行以后，这种方式不大适合以后，英国人就首先让它独立，建立比利时王国。
台湾的情况就是这样的。从安全角度来讲，它是日本战败以后，美日控制西太平洋安全体系的一个不可或缺的必然环节。所以它政治上和安全上讲，它必须是从属于别人，就像是弗兰德从属于英格兰王国一样。如果名义上的中国政府愿意让台湾做一个省份，从属于美日，那么他们没必要拨惹是非，就像英格兰没有必要让弗兰德伯爵宣布脱离法兰西王国一样，这是白白浪费资源。但是如果法国像拿破仑或者是西班牙像菲利普王国一样，一定要把法兰西或者是西班牙统一起来、把弗兰德拿下来，那么英国一定会一不做二不休，既然大家非要国家统一不可，那么比利时干脆就建立
独立国家再说，这样你连名义上的权力都没有。
台湾就是处在这种情况下。如果北京愿意允许台湾事实上独立，那么美日没有必要让台湾在法理上独立。但是北京如果要一不做二不休，像拿破仑一样，形成一个横贯亚洲大陆的霸权势力，那么仅仅为了让这个大陆性的霸权，不至于对海洋势力构成威胁，那么台湾就非得正式独立不可。所以这是一个很微妙的状态，谁进一步谁就输，台湾如果不满足于现在的事实独立，非要法理独立不可，那么美日会反过来反对它，它就输了。而大陆如果不愿意接受台湾现在的事实独立，而且非要事实上统一的话，那么美日也会反过来反对它，那么它也会输了。