楼主:
Iser1ohn (虎!虎!虎!)
2017-06-01 15:32:31※ 引述《michaelkobe (荒人邪影)》之铭言:
: 所以说9.2没念书真的是事实(摊手)
: 9.2说当时日本政府根本没有对应空袭的疏散计画
: 那我想请问一下有种东西叫“过大稠密之都市住民疏散要纲”不知道9.2有没有听过?
大概没用。
具体来说请参照本文:https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1456343143.A.DC3.html
重点摘录:
最后顺带一提的是,以使用100架轰炸机投弹三百多吨来说,1945年五月三十一日的台北
大空袭居然出现了三千余人的伤亡,这是非常惊人地高的比例。举例来说好了,方才所举
的德国城市德勒斯登遭到了英美盟军用千余架轰炸机,投下7000吨炸弹,也就是相当于20
倍于台北大空袭的炸弹量在3天内的弹洗,产生的伤亡却也仅有25000人前后。换言之,每
吨炸弹导致的台湾人伤亡数,是德国人的三倍以上。
这一点也在美国的战略轰炸调查报告中被提出:东京大轰炸中一夜间日本便出现了18万人
的伤亡,这甚至是高过了原子弹掉在广岛的死伤数,同样的弹药量若是用在欧洲,据评估
应该可能只会造成德国市民5000人程度的伤亡。
美国参谋们的评论是认为,日本缺乏民间防空的意识与组织,消防团、民防团等民兵组织
直至1944年才开始在日本本土建立起来,已属亡羊补牢为时过晚,台湾这方面的准备也应
该只会比日本本土更晚。这点与拥有强固的纳粹党地方组织、青年团体系的德国截然不同
。由于战争末期欠缺能兴建混凝土抗炸地下掩体的资材,而军方又不愿意及早疏散市民到
乡间导致工业生产瓦解,即使美军有在轰炸任务前投下传单预告轰炸的时间、范围(台湾
漫画家刘兴钦便在儿时拣拾过这种轰炸预告的美军传单,使用中日双语且附有漫画好让文
盲也理解),但是早已丧失空优的日本政府并不及早进行居民的疏散,甚至就连有效的防
空手段也不采取,仅满足于铲平房舍建构出的简易防火巷做为都市防空的唯一手段───
但这狭窄的防火巷与密集的日式木造房舍市街相较起来简直微不足道,不同于石造房舍或
钢筋混凝土的欧美,它们往往会在火灾旋风中被轻易吞没,到最后防火巷唯一的用途是成
为市民们逃离轰炸的紧急避难通路,或在恐慌中成为成千上万被推挤而死的民众之附加伤
害屠场。
so,你还觉得日本的计画很有用吗?
: 我是不知道9.2从哪听来的传说说日军会没收空袭前的传单啦
因为这是事实,不过不是没收,是人民害怕警察来抄所以自己上缴
原子弹要丢下去以前美军有散发传单要平民走开,不过后来炸下去以后……,有走开吗?
当然没有,为啥呢,请参见:https://goo.gl/DSjnsA
摘录重点:
In just the last three months of formal psychological warfare, OWIproduced
and deployed over 63 million leaflets informing the Japanese people of the
true status of the war and providing advance warning to 35 cities targeted for
destruction. Postwar surveys showed that the Japanese people trusted the
accuracy of the leaflets and many residents of the targeted cities prepared
immediately to leave their homes. The Japanese government regarded the
leaflets with such concern that it ordered the arrest of those who kept or
even read the leaflets and did not turn them in to their local police
stations.
简单翻译:美军对日本的35个城市投下六千三百万张传单,通知日本人民战争的真实状况
并预警会对城市进行大规模攻击,战后研究显示有多数百姓相信这些传单并离开了城市,
日本政府因此下令逮捕收藏或不将传单转交给当地警察局的百姓。
简单来讲,在那年头收藏敌人的宣传品是会被差佬拉的
以至于百姓会自己上缴这些“敌人宣传品”,当然也有被逮捕的
如果你还是觉得这是传说,那……嗯哼?
: 但我只知道一个很简单的道理
: 在那个年代的战争
: 人力绝对是一个很重要的资源
: 日本人需要台湾人帮他们打仗、种粮食甚至是制作各种战争必需品
: 竟然会有人相信日本人会为了面子放任平民去被炸死!?
不要用你现在的眼光去理解当时的日本帝国,日本帝国可是认为人是一种可消耗的资源
一个会搞出神风自杀机的国家然后你说他很重视人力资源,我只能给你一个黑人问号。
作者:
basta (basta)
2017-06-01 15:40:00以日本政府的自傲,当时是不是完全不认为本土会被反攻?
楼主:
Iser1ohn (虎!虎!虎!)
2017-06-01 15:45:00应该说以日本政府的想法……他们有在想吗?日本战时政府很多举措都是走一步算一步把他们讲到好像有在深思那真是太看得起他们了 XD
作者:
kauosong (如何一少年,匆匆已白头)
2017-06-01 15:56:00感谢补充!!!!真正看历史就是看数字背后的意义!你不这样补充,那些被洗脑的觉青还以为日本政府多好台湾人可怜的地方就在于,受害者还帮加害者护航
你说的这些有哪些是可以证明日本政府有摆烂不疏散平民吗?最多就只是证明了日本政府的疏散计画很烂而已吧?实际上当时的日本在资源极度匮乏之下根本也没有多余的东西来挖那么多有钢铁保护的防空洞或是类似的放空措施,做不到跟摆烂不想做完全是两码子事。神风特攻队是他们特殊的武士道精神,跟放任平民去死有什么关联?
作者:
akway (生活就是要快乐)
2017-06-01 16:05:00还是国民政府最亲民 淹水死90万人大家都共体时艰
作者:
kauosong (如何一少年,匆匆已白头)
2017-06-01 16:07:00明知道飞机要来轰炸,还让隐藏讯息让平民面对死亡威胁这就是台北空袭给大家的历史教训!!!日本殖民政权,漠视台湾人命。觉青还要再炒作嘛?
隐藏讯息?啊不然选择离开城市的那些人是看到鬼?原子弹轰炸前疏散掉的1/3广岛居民也是被鬼疏散的?
作者:
kauosong (如何一少年,匆匆已白头)
2017-06-01 16:12:00楼上,你应该想是美军的宣传单让广岛市民自动疏散,还是日本政府主动疏散
神风特攻队也是后期日本区居劣势又无力逆转下才发展出来的战术,目的就是以最少的资源换取最高的破坏力,讲的好像日军没事就会叫飞行员去自杀一样-.-
作者:
bboring (做不完的报告)
2017-06-01 16:22:00日本二战时的态度很多电影都有演了,看到有人美化就好笑
作者:
kauosong (如何一少年,匆匆已白头)
2017-06-01 16:26:00原来有人真的被洗脑美化了神风特攻队。只是告诉你人命不值钱必败的战争,还叫年轻人去送死。觉青觉得这样ok吗?老人叫你上,塞在飞机里冲向敌舰,奴不奴啊?而且那些高层早就盘算投降后要怎么活下来
十万青年十万军 也是没怎么人了我个人觉得的是 亚洲战场 (苏中日) 都是绞肉战场
作者:
akway (生活就是要快乐)
2017-06-01 16:39:00是是是 还是蒋公为了民族大义宁死不降转进 放水阻挡日军90万人命牺牲是值得的
说的好啊,劣势就投降就好了,那请问当初为什么国民党不直接跟共产党投降呢?
作者:
bboring (做不完的报告)
2017-06-01 16:42:00讲日本扯国民党真的超有趣的...
不投降就算了,还跑来窃占一个不属于他们领土的地方,然后为了自己巩固政权前前后后杀了多少当地人,杀完还当没事一下后代子孙继续吃香喝辣
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-01 16:46:00美国是真正的最大赢家,国民党只是个抱大腿的
日本人发动战争杀了很多人的确很坏,啊然后呢?战败后他们没有受到应有的惩罚吗?啊请问国民党杀了那么多台湾人之后有受到什么惩罚吗?9.2狂骂日本却忽视国民党干的一堆坏事才是真的有趣
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-01 16:49:00谁叫国民党吹了七十年的抗日故事,结果里面全是美国帮忙的比较多
作者:
rx178mk2 (..............)
2017-06-01 17:06:00某m刻意忽略日本屠杀台湾人的历史真的很好笑,标准的7.6
作者:
bboring (做不完的报告)
2017-06-01 17:18:00国民党干的坏事根本轮不到你在这边讲,早就会背了...
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-01 17:18:00战争赔偿停止是美国下令的,国民党还是有拿到美国分给他的日本赔偿
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2017-06-01 17:19:00劣势就好投降了,,,难怪你在上班
作者:
bboring (做不完的报告)
2017-06-01 17:20:00国民党台面的人物也没否认过,至于绿营硬要把慰安妇讲成
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2017-06-01 17:21:00mich 好事都日美,坏事kmt唷
作者:
bboring (做不完的报告)
2017-06-01 17:21:00自愿的,我是有点大开眼界...
作者:
philxiao (Sting)
2017-06-01 17:29:00刘兴钦漫画的美军空投传单情节,出现在“小村故事”而这个小村应该是内湾。(这本漫画我很想收藏初版…)
作者:
kauosong (如何一少年,匆匆已白头)
2017-06-01 17:39:00原PO你PO出正史出来,觉青们也只能顾左右而言他了
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2017-06-01 18:28:00高手 给推
讲日本重视人力资源会疏散人民真他马好笑青森大空袭的伤亡就是因为防空法和特高让市民谁敢离开住处就等著断配给饿死,然后空袭(黄磷燃烧弹)根本无法用水扑灭,特高还强迫市民继续灭火不准离开,最后就全死要黑国民党就黑,少在那里说瞎话赞美日本鬼子美国同样也有空投传单预告轰炸地点和时间,一样,谁敢看传单就等著被特高抓起来打死
作者:
fanrei (我不孤独)
2017-06-01 18:50:00哇一堆历史群组KMT9.2入侵囉XD
作者:
starfury (红茶与西洋棋)
2017-06-01 19:12:00楼上深得水镜先生士气论真传啊敌将引用史料认真打脸者,贬敌方“KMT9.2”!
作者: vinotinto (vinotinto) 2017-06-01 19:25:00
写一篇史实来反驳谬论马上被戴上9.2的帽子XD
作者:
goetze (异教神)
2017-06-01 19:25:00楼上火凤中毒我说star大
作者:
basta (basta)
2017-06-01 19:46:00历史派大战觉醒派
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2017-06-01 20:42:00文包的话听听就算
作者:
bboring (做不完的报告)
2017-06-01 21:05:00超好笑的觉醒派,历史的东西佐証这么多也想要带风向...
作者:
basta (basta)
2017-06-01 21:40:00所以dpp才要狂办青年营啊,觉醒史观一洗下去,这些中学生很容易就接受了;大多数的人都是接受片段说法做出主观意识
中国自己太废,连向日本索赔的能力都没有纯粹成败论英雄罢了,神风特攻队以小博大算成功东京大审判本来就是一场不公平的判决日俄战争日本就告这招惨胜,其实日本人的做法反倒凸显中国人的废
日本一来就先杀你同胞40万人 还能觉得日本很重视台湾这么傲娇的示爱方式 只有被洗脑的人能接受
有人不敢面对喔,自己翻青森大空袭日文wiki都在里面