Re: [讨论] 到底92是共识? 还是会谈?

楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-11 19:18:33
※ 引述《Ecofair (努力)》之铭言:
: ※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: 就算民进党突然发神经说要承认九二共识,老共也不会理你。
: 关键在于,老共对民进党根本就没有任何信任感,对台方针已经大幅改变。
: 他已经不会再去在乎这种打压对台湾民意的后座力。
: 老共的想法很简单:以拖待变!老共的态度也很清楚:老子拖得起。
: 反正台湾今天WHA参加不了,明天那个会参加不了,
: 时间长了,台湾在国际间的谈判机会都没有,
: 而连上谈判桌争取利益的机会都没有,吃的亏只会越来越多。
: 时间一长,当台湾的国际空间越来越小,利益空间越来越窄,经贸实力越来越萎缩,
: 中国对台湾在客观上的控制力和压迫感只会越来越大,
: 它处理台湾问题就只会越来越轻松。
: 至于你不爽,愤概,对老共而言,都是屁:没有实力的愤怒,没有任何意义。
: 讲台湾共识呢?又如何?台湾人关在一个小岛上,整天讲一堆自己有没有共识的空话,
: 能改变两岸的趋势和世界的变化吗?
: 人家中国的战略很清晰,RCEP的谈判进度顺利进行中,
: 一带一路,越做越有起色:从一开始渝新欧铁路一周不到一班,单趟空车;
: 做到现在一周三四班,双趟有货;从一开始只有巴基斯坦的瓜达尔港,
: 到现在马来西亚的皇京港,
: 缅甸的皎漂港,
: 斯里兰卡的汉班托塔港,
: 希腊比雷埃夫斯港,
: 中国一个一个慢慢要布局完成。
: 若这二三十年中国真的成功做起来,中国就要以一手编织亚欧非世界岛经贸网络的姿态,
: 摇身一变成新世纪经济秩序的主导者,捍卫者和支持者了。
: 就算没有办法完全取代美国,也有足够的实力与之分亭抗礼。
: 请问:到那时,台湾怎么办?台湾面对国际新秩序的战略在哪?有人想过吗?
: 现在TPP没有了,新南向处处碰壁,除了口号,推动一整年,没有任何进展。
: 何况东南亚这些废国本身就依赖中国,你依赖他们,那你是要怎样摆脱对中国的依赖?
: 台湾都没有人在想,一天混过一天,
: 政客在上位就编造这些狗屁名词共识骗完选票,得到权力以外,大捞特捞。
: 人民在下就追着这些无意义的名词整天在这边骂战,混吃等死。
: 如果台湾再没有拿出真正具有国际格局的战略方针,
: 去面对全球经贸秩序,因为中国崛起,将来可能产生的变局,
: 唯一的下场,就是被中国彻底收编成为附庸国甚至并吞:尤其从经济上变成附庸开始。
有人愿意多写一点,也提到一些中国的战略,我就回文感谢一下吧。
关于原PO提到的中国战略。大家都知道中国做了很多事,其中原由(例如消耗物量、
突破美国海权、强化人民币价值)、能否成功等等目前难以概观评论,但老实说,
台湾在国际这一块无论在政治或经济层面都不可能与之抗衡,只能期待中国失败,
没什么可干的。
所以当川普上台、TPP撤收(虽然还要看日本怎么推,但日本自身也是泥菩萨),
台湾根本无力抗衡RCEP,或在制造业层面突破中国影响真正推行南向政策。
所谓“拿出真正具有国际格局的战略方针,面对全球经贸秩序”,我认为这已经不是台湾
做得到的事情了──事实上,台湾从以前到现在,从来都不是有能力作到这种事的国家。
台湾真正的本事叫做代工跟Cost Down,而且运气很好(或说曾经被刻意培植),从传统
产业、IT到手机产业都有成功卡位,但这些说穿了都是被动反应全球需求而产生的价值。
随着全球景气持续低迷,又没有继续出现如PC、手机这种真的引发全新消费需求的产品,
台湾自然会找不到方向、卡不到位。而当红的uber、Airbnb、小微金融这类都是偏向服务
业,无法串联当地产业与就业,加上台湾政治状况特异,我不认为有什么机会向外发展。
或许有人会看着韩国,嚷嚷着要发展自有品牌或创新,但我认为不需要并抱持悲观看法。
其一如前述,这不是台湾的长处。其二是韩国在两次金融风暴都历经严酷的产业重整,
或许这也促进后来的浴火重生。无论理由,台湾受到的震撼都没那么大、倒得没那么多,
但这同时代表没有挪出许多施展的空间。这无所谓好坏,纯粹是我认为台湾没有这样的
“土壤”成事。
既然我认为台湾这么无能,如果中国战略大成功,甚或取代或等同美国地位,
台湾会怎么办?姑且不论台湾人的意愿,纯以美国的角度思考,大概会是:
1. 美国转为区域霸权而放弃亚洲,这时台湾只能看中国脸色(运气好的话,
说不定日本真的要全心抗衡中国,或许台湾还有机会抱新大腿)。
2. 衰退的美国继续试图竞争全球霸权,那么台湾的价值(即使可能会被交易出去)
将比现在更高。目前是中国不够强+美国割舍不了其市场,才会维持这种Frenemy状态。
制造市场还算容易转移,但有钱买货的消费市场很难养的。
基本上,这依旧脱离了台湾自身能够掌握的程度。
一旦中美关系生变(而台湾在这边能够斡旋的力道远比不上中国),
台湾人迟早要面对“有钱没骨气”和“没钱有尊严”的状况,而且多数牌不在我们手上,
就别继续幻想可以自行做出什么事了。
台湾从来没有真正扮演过那种角色,政治、经济上都是。
至于为何不舔中?一来蔡英文没傻到这样丢自家基本盘,二来她再怎么舔也只能达到马英
九的程度,还有更多红(洪?)统派要签和平协议,正常人都知道要做市场区隔。中国封
锁怎么办?这就要回头来问,马政府时代实施休兵外交,顺利参与了几个国际组织,到头
来台湾人还是无感,没觉得Z>B吧?
人心就是贱,如果现在再来个SARS,而且因为没进WHO而导致多死了几万人,
我相信跪舔的压力就大了。但如果纯粹是门面问题,那就真的只是蓝绿耍耍嘴皮,
大家都懂不必多说。
我认为很多事情都是画饼充饥,你文中期待的可能是无论蓝绿政府都做不到的事,
台湾缺乏那样的能量。台湾人唯一能掌握的是心态,而别的不敢说,
这部份蔡政府确实在清算亲中资本与人士,试着减少相关影响力。
民进党当然也有那种人,但至少还没像国民党的根基这么深。
实力论是真的很中肯没错,不过双方物量差距这么大,实力论到头来一定是投降,
而且越早谈条件越好。既然台湾跟中国无法比,也不能期待中国一定会崩溃,
更无法预测下一个新兴制造业在哪里,建议大家可以思考纯经济以外的概念──
多少钱才能活得幸福、能否靠建构内需产业做到、是否有跪舔和全球战略以外的选项。
失败者众,成功的国家反而少,台湾这么幸运应该要知足了。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为没进WHO,发生传染病会多死几万人?!你真幽默
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-11 19:22:00
因为不会,所以WHO话题只会是斗嘴用嘛
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
台湾光是八仙尘爆的处理就惊动国际了,是把台湾医疗界放哪里啦
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-11 19:23:00
越早谈条件越好? 西藏就是第一个谈的 结果血腥屠杀
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
讲什么一定投降,笑死了,那全世界不会有那么多国家全部都跟大国投降就好啦
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-11 19:25:00
哈哈,看来很多人没看懂。文中的意思是实力论不可靠唷因为实力论的结论一定是大国赢
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
包装精美的投降稿,只有p币赚比较多的差别吧
作者: DarkerWu (糊涂)   2017-05-11 19:36:00
大家注意看文啊 作者的意思就是台湾本来就不能自己迁就中国的实力走 要另谋出路
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-11 19:39:00
楼上虽然这样说 但台湾内部却一堆人窝里反 为虎作伥
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2017-05-11 19:40:00
台湾还是有可以发展的产业,台湾汽机车改装品真的强可惜台湾官员遇到机车就跟智障一样,遇到改装就认为是猛兽
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
光是先假定只有钱少的选择,就是投降论了
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-11 19:42:00
应该说,台湾钱多钱少取决于是否出现新的霸王级产品像PC、智慧手机这样创造全球全新需求、大量代工因为代工业的命运就是缓慢外移到成本更低之处至少目前世界上还没看到这种产品,台湾更无力创造所以长期来说看衰=钱少是我的观点像汽机车、游艇、齿轮……我想都是局部但影响力有限产业
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-11 19:46:00
瑞士 德国 他们是靠什么来生存的?
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-11 19:47:00
品牌和专利,人家赚产业头,我们赚产业尾,利润不能比的
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-11 19:53:00
台湾在世界发明大赛都是拿前几名 品牌专利做不到?
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-11 19:55:00
做不太到呢,从发明到进入产业链的距离非常遥远
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-11 19:56:00
这么说好了,我一开始用电脑就是学注音输入法,因为好上手,习惯之后,虽然知道其他输入法练熟了之后打字会比较快。但心理依赖注音输入法,所以对新学的输入法总是坚持不了几天,又改回注音输入法。其实台湾对中国经济依赖的心理也是如此,现在蔡英文不接受九二共识,中国打压台湾,正好给台湾人一个机会,看是否能借此摆脱经济过度依赖中国的现况。若台湾被打压没几天,又乖乖回去自动套上九二共识的狗链的话,那台湾就真的注定被统,被瞧不起也是应该的。
作者: auron4041 (雷电)   2017-05-11 19:57:00
推 这篇写的不错
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-11 19:57:00
说得也是 台湾老板都想要立即获利 研发却是烧钱的单位
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:03:00
瑞士是特意被现在的欧洲养的,德国本身算是供需自主的大国而且德国一直被质疑利用欧元让自己的货币被低估而且对中共来说的最佳解也不一定是对习的最佳解吧就像北韩的核弹最大受益(?)只是金胖子
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-11 20:13:00
我个人认为台湾继续当沙包对中国也有利不过跟本文无关就不提了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:15:00
我倒认为香港肯好好演,让台湾真的有那想法会比现在好
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-11 20:17:00
香港特首的选举 就说明一切了 香港应该不用演了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:19:00
就前20年连演都懒的演阿(挖鼻
作者: tsgd   2017-05-11 20:21:00
其实台湾人很好说话啊 你中国就让一中各表实际运作 台湾人真的会坚持完全独立的 我看有待商榷至少你让中国国民党有那个条件能够继续骗嘛
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:22:00
共惨党没那个能力,就降 香港演给你看惹
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-11 20:25:00
说好的香港50年不变 不到10年就葛屁了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:27:00
某些人:本来就葛屁的,现在葛屁还是50年不变阿~其实要这样凹搞不好也可以,但我相信至少台湾人想看的"不变"不是葛屁般的不变也不能说台湾人啦,应该说对大陆的"开放"有期待的
作者: Aggro (阿果)   2017-05-11 20:32:00
中国是面子问题 不然他让台湾独立外加罩台湾 我敢说一个全世界最亲中的政府马上就会出现在世界上 可惜面子问题你想统 目前来说反对的一定多 因为怎样都像是矮一截
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:34:00
对中国是面子问题,对某些人可能是存亡关键吧(茶矮一节倒是无所谓吧,我想台湾人的面子应该都很FREE
作者: Aggro (阿果)   2017-05-11 20:36:00
不可能无所谓的 特别是目前看来没啥好处 那面子相对就贵了过很爽 面子丢点无彷 过不爽 连面子都不要 是傻子吗KMT最大败点就是当初让人觉得卖点面子可以过很爽跳票
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:37:00
哪会,啥国籍场合只要可以出门不带国旗也没差
作者: Aggro (阿果)   2017-05-11 20:38:00
所以现在大家宁可要面子 反正知道你不会让我过得爽
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:38:00
问题是中共一脸就是要洗你全家恨不得把全台都送去劳改
作者: Aggro (阿果)   2017-05-11 20:39:00
那就更惨拉 面子里子都不给 台湾人最好会M到想和你统
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 20:39:00
所以其实根面子无关,因为大家都知道中共连里子也要
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2017-05-11 20:58:00
你可能太轻估台湾的某些产业
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 21:01:00
哪一些?就算是GG欧美不搞的理由只是成本压不下来吧
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2017-05-11 21:04:00
至于你期待的一些新领域产业,台湾是否能开创,老实讲这不只实力问题,更重要的是契机像是台湾的避震器厂商,AirREX超跑市占1/4或者是游艇的机电整合跟设计
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-11 21:06:00
1/4又不是不能取代... 就中高阶的人力算便宜好压榨...感觉跟楼主举的差不多,我比较认同少了就只是市场异动 而不会有断层
作者: lnceric008 (零零八)   2017-05-11 22:01:00
绿吱用小脑看文 结果误轰自己人真好笑
作者: Desperato (Farewell)   2017-05-12 00:22:00
作者: Kazimir (Kazimir)   2017-05-12 04:04:00
国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交芬兰骨头够硬了吧 二战之后还不是苏联的应声虫要是当年芬兰和现在台湾这样有骨气 现在还有没有芬兰就不好说了 国际情势会变 亡国不可以复存 死者不可以复生如果民主是这么重要的价值,那他就值得我们牺牲更多。

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