Re: [讨论] 这批台独理论的最矛盾点

楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:26:04
nqj,你要跳针几遍,主张台独的人没人否认蔡英文是中华民国总统,多数台独份子之所以会把票投给她,是因为她拒绝接受九二共识。
因为九二共识是一个中国原则,不是中华民国宪法的一中。现今国际社会承认的中国是中华人民共和国,接受九二共识就等于把台湾置于中华人民共和国底下。
如果你说各表可以行得通,为什么过去参加wha,还是必须中国同意才行,而且名称不能用中华民国呢?
蓝营的人,如果真要讲法理,抛弃九二共识这种虚幻不实的讲法,直接亮出中华民国宪法,到国际社会去宣扬,中国共产党是叛乱组织,违反他们自己也曾经共同制定的中华民国宪法,还比较名正言顺。
※ 引述《PPLsea (人海:人生就是要不断努力)》之铭言:
: 我常说绿吱们最爱打嘴砲!
: 不管是独立, 倾中. 卖台. 或是其他任何有关kmt做的事情.
: 选前选后不一样是绿吱们最大的问题.
: 我当然同意, 在目前中华民国的宪法架构下, 中华民国现在的领土有争议, 但是请看
: 历次中华民国制定的宪法、宪法性文件、法规、判例所定义的中华民国领土:
: 民国元年(1912年)3月8日通过,3月11日公布的《中华民国临时约法》第三条:“中华
: 民国领土为二十二行省、内外蒙古、西藏、青海。”
: 民国3年(1914年)5月1日公布的《中华民国约法》第三条:“中华民国之领土依从前帝
: 国所有之疆域。”
: 民国12年(1923年)10月10日《曹锟宪法》第三条:“中华民国国土依其固有之疆域。国
: 土及其区划以法律不得变更之。”
: 民国20年(1931年)5月12日制定,6月1日公布的《中华民国训政时期约法》第一条:“
: 中华民国领土为各省及蒙古西藏。”,民国25年(1931年)5月2日立法院通过,但尚未经
: 国民代表审议的五五宪草第四条第一款列举表示:“中华民国领土为江苏、浙江、安徽、
: 江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山东、山西、河南、陕西、甘肃、青海、福建、
: 广东、广西、云南、贵州、辽宁、吉林、黑龙江、热河、察哈尔、绥远、宁夏、新疆、蒙
: 古、西藏等固有之疆域。”
: 民国35年(1946年)12月25日制定,民国36年(1947年)1月1日公布,12月25日施行的《
: 中华民国宪法》第四条:“中华民国领土,依其固有之疆域,非经国民大会之决议,不得
: 变更之。”
: 民国71年(1982年)12月31日的中华民国最高法院71年台上字第8219号判例:“兹我国大
: 陆领土虽因一时为共匪所窃据,而使国家统治权在实际行使上发生部分之困难,司法权之
: 运作亦因此有其事实上之窒碍,但其仍属固有之疆域,其上之人民仍属国家之构成员,自
: 不能以其暂时之沦陷而变更其法律上之地位。”[3]
: 民国82年(1993年)11月26日的《司法院释字第328号解释》解释文:‘中华民国领土,
: 宪法第四条不采列举方式,而为“依其固有之疆域”之概括规定,并设领土变更之程序,
: 以为限制,有其政治上及历史上之理由。其所称固有疆域范围之界定,为重大之政治问题
: ,不应由行使司法权之释宪机关予以解释。’理由书:“对于领土之范围,不采列举方式
: 而为概括规定,并设领土变更之程序,以为限制,有其政治上及历史上之理由。其所称“
: 固有之疆域”究何所指,若予解释,必涉及领土范围之界定,为重大之政治问题。本件声
: 请,揆诸上开说明,应不予解释。”此次相关附件抄立法院声请书,各界对此“固有疆域
: ”之意义未有定论,是否包括外蒙古、中国大陆、台湾等,各界看法不一,故立法委员陈
: 婉真等十八人声请司法院大法官会议解释此“固有疆域”所涵指之范围。[4]
: 中华民国宪法增修条文 (民国93年立法94年公布)
: 民国93年(2004年)8月23日立法院通过,民国94年(2005年)6月7日国民大会复决,6月
: 10日总统公布的《中华民国宪法增修条文》第一条:“中华民国自由地区选举人于立法院
: 提出宪法修正案、领土变更案,经公告半年,应于三个月内投票复决,不适用宪法第四条
: 、第一百七十四条之规定。”
: 当然, 大家都要争议的就是中华民国对于台湾的主权, 这点我们不用在这里争论.
: 但是, 如果大家都同意中华民国现在拥有台湾的实质控制权.(应该没问题吧)
: 我想要维持现状或是改变现状, 我们都要经过法定的程序.
: 这个就是修宪, 也许有人说是立宪. 立个台湾国的宪法.
: 不管台独人士或是绿吱有多讨厌中华民国, 但是国际现实就是只承认一个中国原则.
: (这个大家也应该同意吧).
: 而民进党也想要台湾独立建国.
: http://www.dpp.org.tw/upload/history/20160728102222_link.pdf
: (一)建立主权独立自主的台湾共和国
: 国家领域主权和国民身份的确立是现代主权国家对内建立
: 法政秩序、对外发展国际外交的前提。台湾主权独立,不属于中
: 华人民共和国且台湾主权不及于中国大陆,既是历史事实又是现
: 实状态,同时也是国际社会之共识。台湾本应尌此主权独立之事
: 实制宪建国,才能保障台湾社会共同体及个别国民之尊严、安
: 全,并提供人民追求自由、民主、幸福、正义及自我实现之机会。
: 但由于国民党一意藉著“全中国唯一合法政府”之虚构,维持大
: 而无当的“中华民国五权宪法体制”,并赖以长期维持反民主之
: 统治与特权。国民党这一违背台湾主权现实的作法,不伛对内造
: 成宪政改造的僵局,对外引貣中共之觊觎野心;在国际上也因违
: 反国际法和国际政治现实,以致于无法正常地参与国际社会;甚
: 至造成台湾人民国家意识的模糊,以及文化发展的障碍。因此我
: 们主张:
: 建立主权独立自主的台湾共和国.(这应该叫台独吧)
: 1. 依照台湾主权现实独立建国,制定新宪,使法政体系符合台
: 湾社会现实,并依据国际法之原则重返国际社会。
: 2. 依照台湾主权现实重新界定台湾国家领域主权及对人主权
: 之范围,使台海两岸得以依国际法建立往来之法秩序,并保
: 障双方人民往来时之权益。
: 3. 以台湾社会共同体为基础,依保障文化多元发展的原则重新
: 调整国民教育内容,使人民之国家、社会、文化认同自然发
: 展成熟,而建立符合现实之国民意识。
: 基于国民主权原理,建立主权独立自主的台湾共和国及制定新宪
: 法的主张,应交由台湾全体住民以公民投票方式选择决定。
: 制定新宪, 这也对吧.
: 第20页
: 3〃台湾前途应由台湾全体住民决定。
: 依据“经济社会及文化权利的国际规约”所揭示的原则,所
: 有人民都有自决权,且能自由决定其政治地位,并自由追求
: 经济、社会及文化发展。台湾的前途,应由台湾全体住民以
: 自由、自主、普遍、公正、而平等的方式共同决定。任何政
: 府或政府的联合,都没有决定台湾政治归属的权利。
: 这应该是指公投吧.
: 讲到这里, 我想绿吱们应该要把握主人的几个原则.
: 1. 公投.
: 2. 立宪建国.
: 3. 加入联合国.
: 好吗?
: 即然现在是民进党执政, 我也恭请民进党
: 1. 立刻修公投法, 然后举办公投. 名称就是: 你是否同意台湾独立?
: 2. 只要公投通过, 请立刻解散国会, 举办台湾国立法委员选举.
: 3. 选过了之后, 请立刻进行立台湾国的宪法.
: 4. 并且在建国立宪之后, 立刻申请加入联合国.
: 我想, 绿吱的主人都己经这样明白的表示了. 绿吱们应该体查上意.
: 立刻独立建国.
: 这样台湾才有尊严, 人民才有安居乐业以及富足的社会.
: 至于中共如果要攻打台湾.
: 也请绿吱们, 立刻入伍, 并且举起你们的二只枪, 把中国进犯的军队消灭在历史的洪流.
: 谢谢大家.
: ※ 引述《ipadmax (ipadmax)》之铭言:
: : ※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: : : 台独脑袋请清楚一些
: : : 如果马英九的一中各表叫作限缩?
: : : 可以参与国际会议,举办国际赛事,甚至可以出现国旗。
: : 只有在台湾的国际赛事 "有机会"出现国旗,在其他国家门都没有。
: : 在台湾的国际比赛,只要对到中国,国旗一样被禁止! 到底谁是主人阿!
: : 这不叫限缩 ?
: : 台北市长兼国民党主席 马英九 2001年女足赛 ,观众拿国旗被制止
: : https://www.youtube.com/watch?v=w_xKQHKpHDQ
: : 仁川亚运 拿国旗被制止
: : https://www.youtube.com/watch?v=Qed6RKla0qg
: : 但想脱离西班牙的加泰隆尼亚,却可以在世足赛大方悬挂国旗。
: : http://imgur.com/a/qtmlv
: : 中国对世界各国 : 一中原则
: : 国民党却愿意承认 一中原则下的92共识,重点是啥 ?
: : 中国就可以向世界表明,台湾愿意接受一中原则。
: : 而国民党却(假装)自认 一中原则下的92共识是 一中各表。
: : 一个对全世界,一个只对中国。 差别在哪,很难明了吗
: : 推 kauosong: 什么限缩?现在连走都走不出去不是更惨? 05/09 08:55
: : 推 kauosong: 楼上,蔡英文连门都出不去,你教我怎么“走出一中框架 05/09 09:03
: : → kauosong: 可以举一个蔡的走出框架的实例吗? 05/09 09:04
: : → kauosong: 快告诉我“走出一中框架”怎么走啊?有建设性的实例 05/09 09:05
: : 现在蔡英文不走 一中原则下的92共识,不就代表退回2008之前的状况!
: : 国民党接受 中国 一中原则下的92共识,叫做是有建设性的实例 ?
: : 国旗出的了台湾吗 ? 在台湾的比赛对到中国,国旗出的了吗 ?
: : 一个国家的尊严不重要 ?
: : 请问马英九时代,承认了92共识,到底台湾多了什么实质好处?
: : 国旗让各国看见了 ? 一样还是中华台北阿,不是说好是一中各表吗,表在哪?
: : 过去以中华台北参加了WHA当"旁听",还有其他的国际会议吗?
: : 施予小恩小惠,毫无实质好处,要感谢中国手下留情,国共交好是吗 ?
: : 国民党走不出一中框架,就进入(承认)中国的一中框架,好棒棒 ?
: : 结果2016败选了,中国一样不给你国民党面子,照样抓人照样断邦交。
: : 而蔡英文跳出了一中框架,拒绝承认92共识,至少把台湾拉回2008之前的现状。
: : 虽然不是建设性的实质好处,但至少救回了中华民国(台湾)的尊严,不是吗!
: : 也让各国知道台湾不属于中国的一部分。国民党过去就让各国觉得 台湾是中国的一部分
: : 而蔡英文现在正积极的让中华民国或是中华台北加入国际,至少她的努力大家看的到。
: : 而国民党过去是卑躬屈膝,大家也看的到,愿意从中国的跨下经过进门。
: : 4年后再来骂蔡英文也不迟嘛! 看看经过蔡英文的努力会不会突破现状囉!
: : kauosong,你身为中华民国国民就认为不可能没希望 ? 却不批评中国的蛮横行为,
: : 居心何在 ? 目前蔡英文没进展,所以要叫她提早放弃 ? 赶紧加入舔中行列 ?
: : 我只看到,过去国民党不努力突破现状,反而向中国靠拢,实质好处也没拿到。
: : 败选后,还被中国婊了一顿。有利用价值就给你小恩小惠,没利用价值就一脚把你踢开。
: : 而蔡英文,不顾一切压力先努力跳出过去的一中框架,维持住尊严。
: : 现在正努力的突破现状,现在尚未有成果,不代表未来就一定没有。
: : 双方的态度跟格局差在哪,还看不出来吗 ......
: : 更何况别忘了,过去国民党可是比民进党更反共也! 结果现在呢......
: : 若从中国跨下通过而进门,且确实为台湾得到"实质"好处,我也许勉强答应,但有吗 ?
: : 愿从人家跨下通过,得到小恩小惠只为谋取政治目的,却丧失尊严,好棒棒 ?
: : 一个是不战而降宁为牛后,一个是努力抵抗试图突破,
: : 双方态度及差距已经清楚呈现给台湾人民看了。
: : 而你 kauosong 跟国民党 就属前者,被人瞧不起也是应该啦!
: : : 这叫限缩?
: : : 那蔡英文政府连门都出不去请问叫做什么??
: : : 可以告诉我吗?
: : : 齐人的故事听过没???
作者: goetze (异教神)   2017-05-09 12:28:00
所以台湾共识呢?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-05-09 12:31:00
蔡英文说中华台北不是打压诶
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:32:00
一楼的,因为台湾共识跟马统派讲没用的,所以鼓励你们去讲中华民国宪法一中呀。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-05-09 12:33:00
既然你认为要靠中共,那蔡政府去年干嘛还参加呢?
作者: nqj (黑貓)   2017-05-09 12:33:00
所以马政府也能和美国关系很好,看来美国不反对台湾置入中华民国底下囉?? 事实上美国没那么智障,整天幻想马政府卖台...
作者: goetze (异教神)   2017-05-09 12:33:00
这太有趣了!你们根本掰不出来台湾共识,当然没用不存在的东西怎有用法?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-05-09 12:34:00
所以去年蔡政府参加你怎么不靠腰呢?
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:34:00
对呀,蔡英文这样讲我很不高兴兴雅。我谴责她立场不够坚定,这样你高兴了吗。XDD
作者: goetze (异教神)   2017-05-09 12:35:00
还有脸说跟谁讲?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-05-09 12:35:00
既然这样,蔡政府去年干嘛参加?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 12:35:00
去年蔡不是也没有承认九二共识?
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:37:00
某g,台湾共识早已存在台湾多数人心中,只是你没有或不承认而已。别再跳针了。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-05-09 12:39:00
台湾共识??有明文写出来吗?
作者: chuangtzu   2017-05-09 12:40:00
看看多少人支持一个中国就知道台湾共识是啥了
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:40:00
什么叫共识?大多数人认为才是共识。反问,某g,现在台湾人有几趴人承认九二共识呢?
作者: s81048112 (**********已加密)   2017-05-09 12:41:00
92共屎也没明文啊
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 12:41:00
92共识好像也没明文写出来
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-05-09 12:42:00
九二共识有啊,在海基海协的纪录,另外还有李登辉会中签名追认确认
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 12:43:00
92共识的内文哪里?
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:43:00
nqj,我虽主张台独,但我在马习会之前从不曾说马卖台过,是因为他在马习会上不敢表中华民国我才开始认为他卖台。
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 12:44:00
蛤?拜托 当初苏起回来就说没有共识的共识 后来突然多了一中各表
作者: wayland (電波鴕鳥)   2017-05-09 12:46:00
问题是不承认一中各表有比较好吗
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:50:00
我不知道不承认一中各表有没有比较好,但知道,承认一中只会越来越惨,不管是政治外交还是经济各方面。
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 12:50:00
原来现在还有一中各表阿~~我还以为只剩下一个中国呢
作者: sd810305   2017-05-09 12:53:00
中共很贼的每次跳针的叫你承认九二共识(一个中国),没
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2017-05-09 12:53:00
马英九:我有在闭门会议私下和习提过中华民国<--这就
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 12:55:00
老话一句两三年前谈92共识还有票啦~~ 感恩马九赞叹马九现今 还拿92共识出来呼弄人 是整组思觉系统坏掉喔
作者: s81048112 (**********已加密)   2017-05-09 12:56:00
居然有人不知道92共屎是苏起自创的 厂厂
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 12:58:00
骗到现在 有人都被洗脑到以为有九二条文
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 12:58:00
没有共识的共识~ 也是共识阿~(叭~~~ DPP下台
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:05:00
好笑 那就请中华民国总统蔡英文亮出宪法 宣扬老共是叛乱组织 快去做 不要只会出张嘴
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 13:10:00
哈,楼上的,主张台湾共识的蔡英文干嘛要帮仍未走出国共内战阴影的国民党人去宣传呢。
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 13:12:00
也知道92共识很好笑就好~ 台湾我们自立自强阿..喔 对了..当我们要自立自强的时候 总有人指著自己人鼻子
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:13:00
更好笑了 中华民国总统不分党派都应恪遵宪法 不管台湾共屎还是什么屎 走不出去就是走不出去
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 13:13:00
干嘛不承认一个中国~~ 当中国一份子不好吗~我川那我骄傲
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:14:00
来 既然台湾共屎这么有效 为何过去几年都能进的WHA今年要缺席了
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 13:15:00
承认台湾属于中国最有效了~什么组织都有机会参加喔^^
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:17:00
台湾共屎最有效了 有效到我们要不请自去WHA丢人现眼
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 13:18:00
9.2的意思就是投降就不用挣扎了
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 13:18:00
台湾共识我是不知道有没有效拉 但是XDD得一条狗说了只要台湾当局遵守一个中国原则 WHA就可以参加阿~~~所以说 台湾属于中国最有效惹 无误
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 13:19:00
楼上某人,我知道台湾共识在你耳边听起来很刺耳,不过你也只能忍耐,因为这里是台湾不是中华人民共和国。
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:21:00
7.58的意思就是不自由 毋宁死 真是太伟大了 一切都好解决 宁要面子不要里子 扁贼末期为了巩固基本盘的最后招数 蔡英文第一年就拿来用 可见黔驴技穷了 哈哈
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 13:22:00
看你这样我就放心了 听说有人听到台湾共识 会崩溃?
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:25:00
看到你这样我更放心 因为代表民进狗党正走扁贼末期老路 而且还加速 我要是KMT 睡觉都会偷笑
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 13:26:00
KMT现在很忙 我吴必胜阿~~
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:26:00
陈水扁第一年好歹有个四不一没有 蔡英文第一年就急着拥抱基本盘 太好笑了
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 13:26:00
某G,我只知道某党在李明哲事件后,被爆是绑架集团的同伙,结果是里子面子都没有了。
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-05-09 13:28:00
嘴巴上跟你说九二,实际上不让举国旗,民间人士举了被愤青道歉这种情况下还在喊九二的某k根本装聋作哑
作者: sam7207 (三亩)   2017-05-09 13:29:00
沉浸在KMT 将再起的胜利中 这种妙不可言的滋味 你不懂啦
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-05-09 13:30:00
喊了九二还没被统根本不是因为九二有中华民国,就只是因为老美
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:31:00
民进党提到李明哲就是要讨骂的 救到现在是救了什么毛李明哲什么时候能回来 现在连提都不敢提 民进狗党真的是面子里子彻底输光XDDD
作者: s81048112 (**********已加密)   2017-05-09 13:33:00
请统媒提啊 差点都忘了中共已经被国籍认为是无故绑架了国际
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 13:36:00
某G,不与恐怖分子妥协是国际准则。你有看到美国跟is公开对话过吗?
作者: kindomcall (新竹风清扬)   2017-05-09 13:41:00
对台湾:你的国家中华民国~中国和蒙古都是我固有疆域~对中国:面子里子都输光~也许看蔡被刁可能啥都忘了
作者: negatron ( )   2017-05-09 16:45:00
李明哲不能回来,明眼人可是看得出来中国作怪

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