Re: [讨论] 法国选举

楼主: turtle1210 (笑鳖的那个人)   2017-05-08 23:20:04
※ 引述《yeh67 (佛光普照美丽岛)》之铭言:
: ※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言:
: : 啥鬼55波,没人觉的法国川普会赢好吗...
: : 重点是法国川普能够拿到多少票,决定法国之后的内斗会有多激烈
: : 原本媒体营造的是八比二的结果,而选举结果是65% VS 35% 己经让法国未来要吵不完了
: : 法国马说穿了就是“台湾江宜桦”,执政党民心背离(现任总统剩4%不敢选)出来骗票的
: : 而这位法国马底下一个兵都没有,而他在选举第一轮也只不过拿到24%
: : 这还是执政党的选民把票灌给他才有的票数...
: : 所以下个月的国会大选,法国马势力的开票会很难看~~目前也没几个想加入
: : 最后法国马也只能现原形跟执政党合作,“超越蓝绿”就顺间彻底破功
: : 法国马只是跟蔡英文比谁先下台而己,法国悲剧了...
: 法国选举由亲欧盟的马克红当选总统,应该说是欧盟女皇梅克尔的胜利,梅克尔有如
: 慈禧太后,马克红就是年轻有为改革派的光绪帝,德法两国一老一少,法国又是联合国
: 安理会五常,法国可以当德国和欧盟的世界代言人,德法同心协力,欧盟还是金字塔。
: 俄、英夹击下的欧盟入股中国“一带一路”经济合作带动欧亚大陆两头的经济火车头,
: 这印证两百年前拿破仑的远见~~东方的中国是一头沉睡的醒狮,马克红正躬逢其盛。
: 就台湾而言,39岁马克红当选总统,今年12月才满四十岁,中华民国宪法修宪很大的
: 总统权力篇章是参考法国第五共和体制,我国宪法规定年满四十岁才具有参选总统资格,
: 就台湾政治被蓝绿黑金老贼体制分赃,要像法国那样世代翻转成功,打破传统左右两大
: 党,第三势力只能在四十岁以下的青年军,但台湾青年军,太阳花昙花一现,时代力量
: 沦为绿营附随组织,黄国昌不过玩掉自己的总统命,盛年不重来,太阳花精神仍然昂首
: 前进,革命尚未成功,同志仍须努力!
: : 而习近平就乐歪了,欧盟跟俄国继续斗不完~~所有问题依旧无解下,欧盟瓦解会更快速
: : 也更便于5/20之后全面对付台湾,也因此法国这场选战直到最后中俄才出手压一下法国马
: : 对习近平甚或川普而言,接下来的韩国大选不要出意外才更重要(习川金都演一个月戏了)
犹豫很久要不要回这种情绪用字很多的文
本来想说算了 但又觉得放著逻辑不完备的言论影响其他人不太好
想认真了解情势的板友 下面这篇文章很多都讲得差不多了
https://www.twreporter.org/a/opinion-french-presidential-election-2017
这边我就来补充一些最常被讨论的几个点
Q1: 马克隆的支持度是实的还是虚的?
平心而论 是虚的
首轮24%代表每四个人只有一个人认为他是最好的候选人
一点都不怎么样 但问题是其他人比他更惨呀
马克隆是最大公约数这点绝对无庸置疑
Q2: 马克隆不就欧兰德二代?怎么一个当总统一个躲起来?
两个原因
一是投票本来就不一定理性
马克隆把自己行销到让大家投得下去 算他高招
二是他老兄就是强运 强运到不行
去把 #1O-jebzq 看完就知道为啥了
Q3: 马克隆底下无兵?
错 兵将绝对有 不少 且很多人大有来头
现任国防部长 Jean-Yves Le Drian (满意度最高的内阁阁员,完任五年)
绿党要角 现任环境部次长 Barbara Pompili
右派要角 PACA大区区长 Christian Estrosi
右派前总理 Dominique de Villepin
左派前巴黎市长 Bertrand Delanoe (连任13年后功成身退,交棒给幕僚)
绿党神主牌 Daniel Cohn-Bendit
族繁不及备载 且都是很早就支持马克隆的
这两天左右倒戈潮又继续扩大
因此要在“不勉强”的情况下提名满额应该不是问题
前进党的策略似乎是一半素人一半老面孔
不知道会不会有变动
Q4: 如何解释倒戈潮?
有人说西瓜偎大边 => 这看法 简单 直观 是也不见得不正确
不过我还是提供一套理论:
左右光谱一直都有经济和社会两个面向
若用武断二分法 那经济光谱为劳-资 社会光谱为开放-保守
如此一来 所谓的左右派便可再细分为:
    ┌ 左左 ─ 劳 + 开放
左派 ─┤
    └ 中左 ─ 劳/资 + 开放
    ┌ 中右 ─ 资 + 开放/保守
右派 ─┤
    └ 右右 ─ 资 + 保守
我再强调一次 这是非常简化的模型
不完全符合实际情况 却可妥善描述之
约二三十年前 中左并没有那么资 中右并没有那么开放
于是此四群体被划分为左右两个集团
然后随时光推移 选民光谱飘移 左右派内部各自的歧见加深
直到有一天中左中右间的差距小于他们各自与其他群体的差距时
马克隆跳出来创了一个党站在中间
中左中右看到就自然就贴过来了 就是这样而已
Q5: 那他能不能国会过半?
完全无法判定 现在局势异常混乱
原因可查阅文首连结
我不敢乱给机率 直觉认为不会过半 但会非常接近
资讯会随时间而越来越明朗
Q6: 所以马克隆好棒棒?
不要脑补 我没这样讲
他的最大弱点是支持者均质性太高
主力为住在都会区的高学历人生胜利组
所以他老兄如果不处理鲁蛇们的未来的话
很快就会被讨厌(话说回来有哪个总统是不被讨厌的?)
Q7: 左派执政促成极右崛起?
逻辑太过简化
我会说左右派各负一半责任
更正确地说 现代政府无能应对当前既大规模又快速之社会局势变化
导致民众拥抱偏锋政党 及其不切实际的政策
诚可谓“卖火柴的小女孩”现象
我举个很简单的例子
若要说左派广纳穆斯林移民进而制造本土恐怖分子
怎么不说樽节政策排挤经济/教育/治安/社福预算
致使偏远郊区贫民窟化 然后促使人民做出反社会行为?
因为白人、非穆斯林之恐怖分子大有人在喔
你要说两个都是原因我不反对
但“左=>极右”这种金鱼式的逻辑就不要再拿出来献丑了
移民的问题绝对大到无法简化
再说一次 我对广纳移民不置可否
但广纳移民不必然等于治安衰退和极右崛起 否则请把论述讲更清楚些
Q8: 为何说偏锋政党的政策不切实际?
台湾比较少人在讨论极左 我就讲极右
极右说要封锁边境防止难民进入
怕他们进来拖垮社福 拖垮经济
OK的 问题是机场海岸不论 大陆型国家光陆境就足以让人头痛
盖墙?放警察?多少人?多少钱?
最后不是就反过来拖垮自己经济了吗?
极右说要驱逐移民
问题是如何定义移民?
几年内来的?还是第几代?还是1/2 1/4 1/8?什么基因才叫“纯种”?
爱国心是靠血统决定的吗?“本地人”一定比移民爱国吗?
好个浪费时间的大哉问
Q9: 可是穆斯林...?
如果真的要讲
“穆斯林移民社群有意无意地在融入欧洲居住地的过程中发生困难,
导致子嗣即使土生土长也无法拥有国家认同,
致使被极专业之宣传战影响而决定发动恐怖攻击破坏母国秩序”
这个现象的“穆斯林”的部分
那我要推荐一个好用的专有名词 叫“伊斯兰世俗化”
客观而言 因伊斯兰世俗化不够彻底
致使极端教派依旧活耀 且当极端分子做出违反普世价值之行为时
温和派牵制之声音力有未逮
这样讲至少显示你逻辑不像金鱼 <><
另外来帮欧洲选举日程表广告一下
2017.06.08 英国大选 (内阁制,单一选区)
2017.06.11/18 法国国会选举 (双首长制,单一选区)
2017.09.24 德国大选 (内阁制,联立制)
欢迎各位板友继续榕树下泡茶闲聊
作者: moswu (蚊子)   2017-05-08 23:50:00
好文,可是金门王会当作没看见
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2017-05-09 00:04:00
有些人的文章,你真的不必浪费时间去看
作者: KINMENKING (乱世狂刀)   2017-05-09 00:05:00
指鹿为马的文章XD只有第一点是真的,然后其他几乎都是假的有些人就很喜欢玩这招XDD
作者: Saaski (GreedIsGood)   2017-05-09 00:19:00
跟金门王认真给推
作者: McCain (长发马尾控)   2017-05-09 00:32:00
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-05-09 00:32:00
温和派有什后... 举例来说~https://www.youtube.com/watch?v=bUvJql3QIYM
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-05-09 07:07:00
不知道还有多少法国年轻人认识Cohn-Bendit
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-05-09 07:21:00
金门王被打脸后崩溃欸
作者: radiohead56 (电台头5566)   2017-05-09 15:08:00
还有挪威在9月

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com