[转录] 蔡政府4千亿盖轨道 75%恐成钱坑

楼主: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-04-30 11:51:05
1.转录网址︰
https://udn.com/news/story/6837/2431256
2.转录来源︰
udn
3.转录内容︰
“过去几年,一些没有效益却高度争议的公共建设,不仅浪费国家资源,也降低民众对公
共建设信心。”这是2015年7月,蔡英文总统当选前在听取民进党智库发表公共工程政策
说帖时的谈话。
对照她如今与阁揆林全,在选前未曾提出、但上任不到一年就大力推动的“前瞻基础建设
计画”,前述那番话显得特别讽刺。
前瞻计画预计分8年编列特别预算,举债共8,824亿元,其中金额最庞大的“轨道建设”占
了近半数、4,241亿元。由于轨道建设所在的地方政府,须自筹部分经费,交通部长贺陈
旦估计,总经费将达9,558亿元。
但提出来的38个方案,有高达75%的项目充满争议。38项轨道建设中,只有9项已由行政
院核定,其他29项是民进党上台不到一年内提出的。政大地政系教授徐世荣说,每项国家
重大计画至少都应包含4个计画:兴办事业计画、环保计画、土地使用计画、土地征收计
画。但现在只有第一步的兴办事业计画,行政院就已核定且编列预算,程序非常粗糙。
地方抢钱建设
大量征地、抗争风险未评估
轨道建设相较于其他前瞻计画建设,因还须地方筹钱,更该慎重以对,且轨道未来还有维
护、营运成本,一旦运量不足造成亏损,台湾的未来将被债务吃光。
综观38项建设中,高铁与台铁接驳转乘、花东铁路双轨化、南回铁路电气化,是为改善花
东一票难求、及高铁接驳问题,争议性较小。而现在从高铁左营站到垦丁已经有客运快线
可搭,再花近200亿元盖恒春观光铁道,是否浪费资源,值得更多评估。
争议较高的,是占轨道经费75%的铁路立体化、都市捷运及轻轨这两大类。
把铁路立体化
不如强化前、后站连接平台
铁路立体化,是将平面铁路改成高架或地下,依交通部说明,其用意是“带动原站区及铁
路沿线周边土地更新再发展、消除都市铁路沿线平交道”。但立体化能否达到这些目的还
很难说,反而可能在立体化之后,因规格固定而无法扩充能量。
淡江大学运输管理系教授张胜雄就认为,铁路立体化并不前瞻,反会严重伤害轨道运输的
营运效率。国外经验是车站开发重于路线开发,他认为兴建跨站式车站才是较好的土地发
展方案,经费少、效益高。所谓跨站平台,就是可以连接前站、后站的平台。
捷运遍地开花
盖之前,先想30年后需求
逢甲大学运输科技与管理系副教授李克聪表示,台北市有这么多捷运、公共汽车,但公共运输
占比也只有37%。他主张新建捷运应有最低的需求门槛。加上未来人口少子化、老年化、
环保共乘,轨道建设应与30年后的状况结合。
更重要的是,台湾未来30年所需要的基础建设、经济发展,是靠轨道建设吗?台中市长林
佳龙说,中部轨道路网盖好后,就很像东京,四通八达,但轨道盖好,台中就会像东京吗
?而如果你是嘉义市长,你要花275亿元,做一个效益存疑的铁路高架化,还是赶快突破
那个尴尬的污水下水道“零接管率”?
公共建设熟轻熟重,何不开放市民讨论,他们期待的未来城市面貌是如何,但民进党不顾
公听会中学者的建言,本周就要抢过,更证实前瞻建设已沦为拼选举的筹码。
4.附注︰
非常中肯得好文
盖之前,先想30年后需求
盖一堆捷运
有没有估算过 这些地方30年后剩多少人?
盖一堆轨道 没有双北的经济规模 没有双北的就业条件 没有双北的公共汽车系统
台中 高雄也不会变成双北
更不要说跟东京 上海那种大城市比
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-30 11:52:00
马英九爱台12项建设,可是八年2.2兆! 有看到成果?
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 11:55:00
两个混蛋 一个已经滚蛋 一个还没
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:00:00
盖新竹就好 ㄎㄎ
作者: mune (越来越它了)   2017-04-30 12:01:00
钱瞻一堆轨道根本乱花钱这些人的中心思想就是用各种方式把政府资产洗到私人财产我同意洗的手法KMT更恶质 但本质上做的事情是一样的
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:12:00
而且国库已经要空了 现在打算要花的钱是借来的借来的借来的然后那副猴急要硬上的样子马英九乱花钱没用 为何相信蔡英文花钱有用?还不是因为觉得民进党是“自己人”比较不会乱搞这样的信心只是乱抓的浮木 自己人宰得最狠台湾现在是在野监督真空的状态时代力量表明上独立政党 实则选上需要民进党相助 没有办法真正监督民进党国民党则是不知道今夕是何年也没有能力当个有效的在野党
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:25:00
确实75%可能会成为钱坑 这比例有点高 这问题有点严重
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:25:00
同意... 台湾没福 所以各人自求多福吧=_=
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:26:00
民进党才会胆大包天到企图让这种品质程度的法案预算闯关
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-30 12:26:00
前瞻计画 不谈核能发电攸关民生问题 盖轻轨 糟蹋民脂民膏
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:26:00
真的很怕7年后的台湾是能源跟国债都濒临崩溃状态..
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:27:00
在乡村砸钱确实是钱坑 城乡发展差距看来反对者说不用考虑XD
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-30 12:29:00
日本 韩国 美国 城乡差距问题比台湾大好几倍台湾是小岛 开车也能一日环岛 交通不是迫切要解决的大问题
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:30:00
很希望7年后是我被DPP打脸 这至少代表台湾还有活路..
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-30 12:30:00
台湾城乡差距的根本原因在产业分布 就业机会 而不是交通
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:31:00
发展乡村 拉近城乡差距 和在乡村盖轨道是不同的事情政客偷换概念 只为了拿到他们要的钱这种立论禁不起进一步的验证和讨论
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-30 12:33:00
全台盖捷运轻轨 没人口经济力培养 只是移动的养蚊子列车
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:33:00
他们也自己知道时间拉长一定穿帮 赶快弄得再难看也要速速通过造成既定事实
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2017-04-30 12:35:00
乡村少子化 老人习惯搭省钱的公共汽车 公共汽车线还比轻轨密集方便
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:38:00
如果一个外国游客要去某个地玩 最好交通是轻轨 其次出租车再来公共汽车 最后自己开 轻轨对游客有非常大的轻便性
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:40:00
对游客来说是如此 但这里面有多少地方是游客量可以
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:41:00
轻轨对固定上班族 也有一定的方便性 时间班次固定 对地方发
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:41:00
支撑营运的地点 就是很有趣的问题了
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2017-04-30 12:41:00
最近联合洗风向洗的很彻底,军人年金问题让他们急了
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:42:00
展有一定的相辅相成 说穿了问题就是:那些地方有无发展浅力
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2017-04-30 12:42:00
拼命制造风向乱带舆论
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:42:00
你需要有协助乘客进一步到达目的的工具
楼主: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-04-30 12:43:00
盖轨道跟年金有什么关系? 头脑不好也不用乱扯吧
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:43:00
我对这些轨道建设的想法就是 至少要架在公共汽车系统本身发展算不错 要进一步升级的地方因为代表在地居民有搭乘公共运输的习惯 而且公共汽车可以进一步协助搭乘轨道运输的乘客 到达他们要去的地方
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2017-04-30 12:45:00
当然没关系,就报社纯粹带风向罢了
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:45:00
但偏偏这次很多地方都是公共汽车系统爆烂 就直接要轨道
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2017-04-30 12:46:00
某位洪姓记者几天前跟乡民斗嘴争面子,用媒体公器胡乱
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 12:46:00
在地人没有搭成习惯 即使轨道建成也没有协助运输的其他工具 结果就是大家又回去骑车开车
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2017-04-30 12:47:00
瞎搞,可以这样把第四权舆论公器给私人乱搞吗?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:48:00
我大概也是这样想的 哈
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 12:51:00
http://i.imgur.com/tu9Z52m.jpghttp://i.imgur.com/EVPGBFu.jpg自由时报的社论有的人可能需要http://i.imgur.com/LEYNSu9.jpg自由时报还是对民进党太客气只有说这是“不切实际的想像”
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-04-30 12:59:00
这年头出来的都想当好人 坏人砍预算啥的就靠这些"反对者"拉大概是这样 我猜的 ╮(╯_╰)╭
作者: banmi (数学小天兵)   2017-04-30 13:01:00
看了一篇文章,觉得很有道理。现在在人多的地方建设,人又更多,如果在人少的地方建设,是不是可以平衡一下??北捷如果不是政府出全额,而要算折旧,是赚钱赔钱?
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 13:03:00
北捷靠自己营运可以打平那些地方 就算捷运送你 你能营运吗财政都快破产的地方 举债都要到顶的地方难道还要举债来贴捷运营运的钱?
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 13:04:00
这些轨道下去 最糟的情况是中央地方财政一起挖空到时候连中央来救援的可能性都没有平衡人口也不是靠这些轨道建设...
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 13:06:00
要投资在人口少的地方 效益就是比较低 还不投资在对实际产业有帮助的事情上 而是拿去盖轨道
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 13:06:00
上面就提过了 空有轨道而无其他接驳 根本很难使用
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 13:07:00
这不是区域均衡计画 而是国库掏空手册
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-30 13:07:00
这种情况连在地人可能都不太使用 更何况吸引外来人口你说广设轨道在高雄或台中我就觉得很OK 至少大众运输人口多 还有算堪用的公共汽车系统可以连结便利性跟日后的营运情况不至于太糟糕除此之外的县市我觉得至少先整顿公共汽车系统...这真的是最基本的 不应该跳过基础搞空中楼阁
作者: uco330 (向雨祈祷)   2017-04-30 13:18:00
如果不要外挂接驳 就是轨道要布得超级密 几步路就一个站带来的一点点游客效益 可填不了整个系统营运的庞大亏损大家都说建设不要计较赚不赚钱 问题是赔钱是从政府预算补到时候反而没钱盖有用的东西了 大家就抱着轨道一起去死
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 14:05:00
Udn很崩溃喔 废文连发 反正就台北好棒棒
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-04-30 14:06:00
如果人人都像小英一样家产上亿的话,其实她提出的政策蛮可行蛮不错的!
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 14:06:00
台北以外的人就是二等贱民 要建设就洗洗睡
作者: rooberte (萝卜)   2017-04-30 14:10:00
公宅也是建设阿 怎不用8800亿去盖公宅?
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2017-04-30 14:11:00
看到UDN先给嘘再说
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 14:16:00
那国民党中南部立委就快出来说不要捷运要公宅啊 我笑你们不敢啦 哈哈哈
作者: loggate   2017-04-30 14:17:00
又看到吱吱再检讨在野党了...政策是DPP提的耶~
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2017-04-30 14:19:00
鹅 自己编预算然后检讨国民党地方立委就立场上 没办法强力反对 但是 这政策是国家的政策 民进党政府可以选择 要与不要不要人一绿 脑就残! 搞清楚问题的来源中南部的县市长 跟 城市居民 的心态就是台北有的 我也要有! 其他的一概不管连台北市这种大众公共运输这么发达的城市 占比才37%结果你高雄 砸大钱 搞了捷运 搞了轻轨 占比连10%都不到前两大直辖市 都这么惨烈了 然后你现在说彰化 也要有这不是撒钱绑桩 什么才是撒钱绑桩?彰化要有 那之后 新竹要不要有? 花莲要不要有?台东要不要有? 以后干脆搞个捷运环岛算了
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 14:27:00
彰化捷运过个河而已 你以为是通到田中喔?
作者: elzohar (某伊)   2017-04-30 14:42:00
来检视一下马狗8年花费数兆的建设成果如何?
作者: delegate   2017-04-30 14:46:00
民进党又不在意财政 政客只在意下次选举夏天快到了 跳电才能戳破dpp谎言
作者: loggate   2017-04-30 14:59:00
那位说中南部命贱的人..离岛通通也建捷运好不好?真是神了,现在流行动不动就耍民粹?
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:07:00
这种台北有我也要的平衡 就很像金城武穿这些衣服很帅所以我也要穿 穿了一定也很帅 结果只像明金城这种的平恒概念 完全像个小学生一样南北要搞平衡当然好啊 但该是把当地优势 利用建设形成强势产业 让人不必要北上去找工作 家乡就有优质工作农业县市 该要的不是啥高架 轻轨 去建立国际级的食安检测中心 这样不但满足国内食安需求 还可以把台湾农产打外销市场 要拼观光的县 前瞻就大胆点直接连到观光点
作者: linkuanchih (linkuanchih)   2017-04-30 15:11:00
去日本玩在乡下的地方都有铁路,去日本玩搭地铁,在台湾要包车
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:12:00
连到恒春是要干嘛 就直通垦丁阿 现在这种前瞻 我看
作者: loggate   2017-04-30 15:13:00
你拿日本比台湾?日本有穷到要砍军公教退休金?
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:13:00
只有建商超有钱沾吧 平衡?到时候轨道排挤了偏乡预算连马路都没钱修 我看还能前瞻啥举日本?你知道日本这几年 也在吵轨道存废的问题吗
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 15:23:00
优质的工作前提是良好的基础建设 企业不是笨蛋他们不会到无法吸引人才的地方设厂投资生活环境不好企业就得花更多成本吸引人过去上班
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:27:00
错了 新竹的基础建设好吗?路小条 又高高低低 也没啥大医院 但却吸引一堆人 还缴了很多税 为啥可以 竹科阿因为有竹科 附近的人聚集了 房子也抢手了 餐饮也好做这种产业部落假使多了 增加了税收 之后又何愁没钱盖
作者: loggate   2017-04-30 15:30:00
基础建设要建在有区位优势的地方才会带来效应
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:31:00
轨道 这不也是高雄这几年的困境 竟然还被台南吸走人口有人敢说台南基础建设比高雄好吗 那为啥会这样 南科阿
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2017-04-30 15:35:00
反正最后会硬干通过 认命吧,一样烂
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-04-30 15:40:00
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/626933日本还真的穷到砍公务员退休金 而起五年前就做了日本还穷到要收消费税耶 可以参考看看先^^
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 15:43:00
这些轨道假使没产业在后面撑 台湾准备万万税吧
作者: loggate   2017-04-30 15:50:00
日本确实砍,不过台日我觉得还是不能相提并论彰化盖捷运这种议题可不是随便一句中南部人命贱就拿来当政策理由的
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 16:25:00
建设乡下不等于在乡下盖轨道 无良政客故意混淆这两者为的就是把钱从国库洗到私人的口袋
作者: RIFF ( 向问天 )   2017-04-30 16:27:00
@YEH 就是不想你开车阿
作者: castalchen (castal)   2017-04-30 16:27:00
盖捷运如同把一个人送去念博士班 没有念过至少高中、大学怎么会有用?有一些县市的发展还在国小的程度 没有先念中学讲一句“我们中南部怎么能输给台北”就全部跑去说要念博士班
作者: RIFF ( 向问天 )   2017-04-30 16:29:00
欧洲都一堆轨道 台湾的地型狭长 应该也OK台湾地形狭长 人口密度又高 绝对是发展先进运输策略的好地方一般人应该是没有这种战略眼光
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-30 16:36:00
台中高雄台南市区叫乡下?有哪一条捷运是通到田中央的? 难怪国民党上次还会说出南部人拿锄头的言论 这党摆明就只想待在淡水河以北取暖 那就继续 反正这党早死晚死都得被踢出台湾
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-30 17:29:00
高雄黄线 台中蓝线山手线 支持阿 既然要盖在大都会不形成路网 拉大使用基数 反而浪费钱 尤其高雄都要走观光休闲业 把路网盖好 也有利于推广背包客 没说都不能盖的 但要盖 就要有理由 不是只为了台北有我也要
作者: rooberte (萝卜)   2017-04-30 17:36:00
先把公共汽车弄好 培养大众运输的习惯 运量有成长到捷运运量再谈捷运 一步一步来 很难吗?不是无脑护航就是扯kmt 真是没救
楼主: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-04-30 19:12:00
qooisgood真的是跳针王ㄟ 同样的废话一直跳针不累?
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-04-30 19:23:00
我比较想知道马迷到底那时要去赔那2.2兆 干 什么都没有
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-04-30 20:40:00
看到恐字就end了
作者: catteamiren (catte)   2017-04-30 22:31:00
问自己各问题 盖轻轨要干嘛??你就知道了
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2017-04-30 22:40:00
北 高 桃机该盖 其他根本来乱的
作者: kens   2017-05-01 01:17:00
捷运也不是只有北高两地才需要。

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