Re: [讨论] 可不可以具体说一下为何KMT比较会拼经济

楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-07 12:47:41
认真回一次文
问国民党与民进党谁比较会拼经济,其实根本问错问题。
其实真正该问的是当初两蒋时代的国民党为什么能够创造出经济奇蹟?
而中国开放后,台湾经济为什么会走下坡?
先回答两蒋时代国民党主政,台湾经济奇蹟怎么来的:
那时国际局势处于冷战时期,美俄对峙,中国锁国。
美国需要代工需要廉价劳工
台湾正是在这样的环境下经济起飞
创造出经济奇蹟。
亚洲四小龙都是这么来的。
后回答中国开放后,台湾经济为什么会走下坡?
当国际局势改变了,苏联垮台,中共开放
美国看到了中共有十几亿廉价劳工不转往中国才奇怪。
我们台商也是从那时候开始进入中国,利用中国廉价劳工
相对地,中国也因台资与外资发展经济,促成日后荣景。
是的,理由就是这么简单,外资以及工厂出走,留在台湾的人工作没了
想发展的就去中国吧!想留在台湾的,就只能接受低薪餬口吧。
最后要问的是,台湾还有没有政党可以带领台湾重返当年经济奇蹟的荣景呢?
在我看来,不仅国民党不可能,现在的民进党也不可能。
因为他们两党在经济上的思维都是相信涓滴理论,认为老板赚够了自然就会照顾到劳工。
可是我们的惯老板是靠代工赚钱的,代工的竞争力是物美价廉,是以量取胜。
其利润来源是降低成本,降低工资。
你要他们给工人涨工资,简直是要他们割自己的肉。
归结台湾当前经济困境最大主因就是
我们台湾命脉产业都是为老美存在的
我们没有发展不需要老美就可以撑起台湾经济的产业。
没有发展出除了台湾别的国家无法取代的产业。
因此,国际经济局势一变动,首当其冲的,就是台湾。
再加上,中国富起来了,东南亚廉价劳工也相继投入世界生产线上
所以当年台湾经济奇蹟的荣景,已如黄河之水不复回
因此这时还在台湾的人能做的只剩下楚囚相对发牢骚,或去澳洲打工赚钱?
不,我们应该检讨我们思想上的盲点,更甚于批判过去政策的错误
与其一味盲从所谓的世界潮流,不如反身观照以往未被自己发觉的价值。
找出自己不可被取代的优势,走向世界。
最后我想以瑞士为例,给大家参考一下
瑞士2/3的人没上过大学,大部分受的是职业学校教育
这和我们认为高学历等于高竞争力的观念很矛盾。
瑞士三大制造业,电机电子,化工,钟表,都不是高科技
这也跟我们认为高科技等于高竞争力的想法有很大冲突。
那么为什么他们能够屹立与于世界,国民所得更远远将台湾抛之在后?
从政府方面来看,有一点他们政府跟我们台湾很不一样。
当一个重大企业发生危机时,他们是救劳工而不是救企业。
他们认为人民才是经济之本为经济根本。
他们专注于建立社会安全网(social net)。不论政府或企业,都是以本国人民为根本。
从企业方面来看,他们的企业也和我们的企业很不一样。
他们不像台湾企业主眼睛只盯着美国测风向。
他们专注于自身独特的产业,使之做到别的国家无可替代的境界。
他们的钟表,珠宝举世无双,想没人可以否认吧!
他们做的是提升产品的价值来获取利润,而不是砍工资肥老板。
你们知道吗,瑞士近来还曾举办过一个公投,就是无差别发钱给人民
以确保没有人民会沦于贫穷。尽管最后这公投没有过。
若这个公投在台湾被提议,肯定一堆人会跳出来骂,发钱给好吃懒作的人,是想拖垮台湾吗?
是的,现在若提议这公投确实会拖垮台湾
因为现在台湾不像瑞士一样,有高GDP 以及低失业率,有资格可以讨论这议题。
作者: cocobo (放开心情~)   2017-04-07 12:54:00
别跟那些9.2屎蛆认真,牠们只是意识型态而已!输不起!就只能在网络讲些幻想歪理的废文到处闹讲一些连牠们自己都想笑的歪理废文,呵呵以为9.2%叫比较大声就是92%,超有趣的!
作者: sam7207 (三亩)   2017-04-07 13:02:00
每个国家都有这样的问题 全球化不可避免的
作者: cocobo (放开心情~)   2017-04-07 13:02:00
什么政黑大将喔,还不都是一些9.2跳梁小丑而已啦~
作者: cocobo (放开心情~)   2017-04-07 13:04:00
跳针,幻想,歪理,牠们的强项!
作者: andy02 (卡夫卡)   2017-04-07 13:04:00
台湾没什资源要努力一点
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-07 13:05:00
瑞士也是天然资源匮乏的小国,我们该认清自己的优缺点,发展自己独特不可替代的产业,不然真会淹没在全球化的世界潮流里。
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-04-07 13:08:00
教改成这样 你去哪里生熟练的技术劳工没有技术工 你怎么支撑产业造成台湾目前的结构问题 第一是戒急用忍第二就是错误的教改 不过这两件事发生时现在版上的ID 不知道会自己上厕所了没..
作者: cdmlin (cdmlin)   2017-04-07 13:23:00
另一个面向是预算的分配 以前说是逐年减少军事预算占比每年就多了一大笔政府投资来垫高GDP反观近年 军事预算占比已减到最低 但人事预算支出却逐年增
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-07 13:31:00
作者: xup61i6bp4 (Aren)   2017-04-07 13:33:00
救企业也不是不行但是那些人有钱就开始自认为有实力真的满难看的
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 13:54:00
因为瑞士是永久中立国 这个中立国是指八成以上物资靠自给自足 成本在贵也不用外国货 终极的保护主义 人口也少 如果密度跟台湾一样 自给自足根本办不到
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-04-07 14:02:00
虽然你回应我有关戒急用忍的事 但是我很怀疑你知不知道当时发生什么事 如果你不知道 你要以什么为根据来自认为 你比年长者要强? 现在这群小孩的问题在于对现实不满 却又无能为力 自以为念了很多书 却只是上了很多年学校而已 觉得老人都不行 却又还没拿出甚至能养活自己的证明 认为这个社会不给年轻人机会
作者: takase (............)   2017-04-07 14:06:00
戒急用忍政策方向没错,是执行力的问题居多
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-04-07 14:06:00
但是连谋生技能都没有执行力? 你觉得该怎么执行才能真的不让企业外移?
作者: takase (............)   2017-04-07 14:07:00
有效控管做不到,最后就是不甩政府直接偷渡控管产业外移这大概是每个政府都会做的事情日韩都不例外
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-04-07 14:08:00
当年的戒急用忍 是有效控管?那是陈水扁上台后才废掉戒急用忍 积极管理 有效开放
作者: takase (............)   2017-04-07 14:09:00
想有效控管做不到,反而把厂商都吓跑了,这答案你满意吗?李登辉时代的政府还没有充分意识到政府和产业界的代沟
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-04-07 14:10:00
但是真的有效开放吗? 你让企业不准往能赚钱的地方去希望他留下来 结果他只好连根拔起
作者: takase (............)   2017-04-07 14:11:00
也才有王永庆公然翻脸的case
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-04-07 14:11:00
陈水扁时代的社会氛围 连跟银行借钱投资中国都变债留台湾前进大陆 逼得企业连银根都交给外人
作者: takase (............)   2017-04-07 14:12:00
你想得太多了,最基本的能抽到税都做不太到了
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-04-07 14:12:00
想根留台湾的企业多的是 但是更多的是被逼得连根拔起不是我想得太多 是你见的太少你看的是新闻 我看的是真实的企业兴亡抽到税? 你知道为什么台商惯用的ERP 大多有多角贸易这个模组吗?
作者: takase (............)   2017-04-07 14:15:00
你好像微妙的混淆了时序在80年代末期就有一大堆传产偷跑到中国去了,那时候还是
作者: crocker (...)   2017-04-07 14:17:00
看看马囧的时代对大陆曝险多少 就真的是债留台湾前进大陆
作者: takase (............)   2017-04-07 14:17:00
小蒋时代,也没有控管可言,就是三不通,自然要透过香港绕道90年代老李提戒急用忍,针对的对象也有限定:高科技,基建和五千万美金额度陈水扁时代一开始是积极西进,最后看势头不对才转成积极控管....
作者: senria (≡(?)≡)   2017-04-07 14:36:00
终于有人讲到重点 关键在教育制度&品质 不过两党都没人把这当个屁事 只会空喊拼经济 他妈土壤是臭的想长什么东西出来拼经济??
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 14:43:00
土壤是教改搞臭的 以前的人考不上大学就会认份去做粗工 苦工,让土壤(人才库)随时翻新(自我淘汰现在的鲁才只会靠北政府
作者: enjoytbook (en)   2017-04-07 15:08:00
教改后没奴工可以用啦xd教改的路线至少科大和大部分的专业广设是比以前好的,只是高职升大学太夸张,要改的是高中国中教育
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 15:29:00
以前经济起飞 是菁英加苦工一起努力的 现在的人只想奥梨假苹果得混 还要用比以前更高的建设成本养活比以前更多的人民
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-04-07 16:11:00
推这篇
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 16:17:00
因为雷曼 亚洲金融风暴啊就跟你讲了 台湾的资源想靠自给自足养不了2300万人以前日本也有养不起的时期过 所以鼓励人民移民去中南美拓荒现在巴西一堆日裔三世
作者: downtoearth (东方耳号:)   2017-04-07 17:40:00
果然如我所料 谁跟你说多角贸易跟香港有关了如果关心政治的都像你们这些对现实世界只有新闻的程度 那讲真的 投票权我看不只不能往更年轻去开放反而应该更严格限制 比如年缴多少税才有投票资格如果投票是一件很严肃的事 那做这件事的人就必须对真实世界有基本的了解 才有可能有比较大的机会做出正确决定
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 17:53:00
直接点名太伤感情 像日本一样劝人民移民就好啦 因为混得不错的人根本不用移民去重新开始 自然剩下的人来选举就有那个效果韩国是五千万 可是土地是台湾的2.7倍 台湾人四千万土地不够
作者: handsomeburg (韩森堡)   2017-04-07 18:15:00
认真回给推,但技职教育这块真的很难,中华民国人心态不调整,技职体系没有受尊重,很难推行
作者: gn02118620 (Howard)   2017-04-07 18:55:00
戒急用忍挡了一线产业挡不了二线产业跟三线产业鸿海就是没被挡的三线产业 关于戒急用忍 建议原po你听听郭台铭的说法台湾现在惨的原因:1.戒急用忍 2.广设大学 3.政党撕裂社会 4.政策不利外资投资不然台湾没道理在陈水扁时期被韩国超越GDP人均请问你今年几岁?你知道郭台铭养中国&台湾多少员工?多少家庭?你在鸿海工作过?知道他有多血汗?还是人云亦云?
作者: Arctica (欲聆听,必先静默)   2017-04-07 19:18:00
人真的太多了
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 21:13:00
郭董就像是项羽 他能给的就是带手下一直赢下去
作者: Beramode (Xeno)   2017-04-07 23:23:00
好好一篇文章 看到一楼感觉格调整个
作者: recruit   2017-04-08 09:46:00
除了中国 还有东欧的劳动力 1990后隐藏的竞争者都冒出来广设大学只是伪议题而已 这会被少子化冲销的好吗问题点在产业内需太差 现在20岁人口还不到以前一半 搞笑现在人才总数搞不好还比以前少
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-08 15:40:00
7分就能上大学混四年的人才吗? 增加个一千万人 有一千万个工作机会吗? 有一百万人肯去种田供给内需吗?
作者: RIFF ( 向问天 )   2017-04-08 16:58:00
如 韩国产业升级才是正确的路[

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