我一开始就有在推文里回答 得要先解释一些认同度的问题
定义的问题
在你认定里 台湾.. 中华民国所在地 她到底已经是一个国家
还是只是中国的一部份?
要 '台独' 意思是脱离中国 独立于世界之中
我没有研究台湾所谓的独派 对 '台独' 的定义是什么.
但我支持吕透莲的这个定义 '中华民国已是一个主权完整个国家, 何需再独立'
2. 谈到筹码.
我个人倾向问题要这么问
台湾争取国际 "认同"为主权独立的国家，所需要的筹码
而不是台湾争取独立于中国之外，成为国家的筹码
这答案我认为是完全没有筹码
唯一要寄望说是台湾在围堵中国的东亚岛链上 占中心之地
只能寄望美欧 等大国的支持 这自不待说.
但是 实力弱小就一定要臣服于中国? 除了投降有没有其它选项?
目前唯一能做的 就是自己增加实力，除了核武 我们的军事力在全世界
也排在13. 军事力量不能算是弱者，我只能说唯一的筹码是一个空虚的答案
就是增加自己的实力. 用一个浅显电影的例子来比喻吧
魔戒里 萨鲁曼权衡实力而打算投降索伦，人类的实力太过弱小.
但你统一之后 谁也不能保证你现在所拥有的东西 会不会转瞬消失
香港的五十年不变承诺不就是一个例子?
3. 台湾内部的问题
很明显 台湾内部的统独意识之争，
进入政黑之初我就认定早晚有天一定会出现一场意识之战，
至少以前的文章证明我非马后砲，但很庆幸，几场嘴砲，几次游行
台湾用民主意志的自由选票和平的转移了世代以及立场之争，如果你有像我
一样待过那种三天两头外头在枪战的地方，远远还能看到地标挂著真的人头
你不会嘲笑我有那种想法说 台湾为统独可能真的发生政变 你看邱毅是不是
差点就冲进去了??
你讲到台湾要讨论内部问题，现下的状况就是正在 '讨论'
我们不也在这里吵吵闹闹? 我个人认为 统独意识前几年都没这么强烈.
为何在马英九时代一次暴涨? 正是因为马英九把大家的生活搞的一团糟
绿营才能操作这些将国民党拉下来，而下一次的选票会告诉大家讨论的结果
"但你不认为 只要人民 能过上好的生活，谁来主事其实并无差别?"
这是所有人心底的潜规则, 什么统独啊, 什么政党啊 谁能给我好生活,
我就听谁的 不是吗?
4. 台湾有多少时间. 20年 10年?
今天看着中共过去的记录以及现行发生的记录
台湾人就是不相信中共能保证我们的生活 才如此反抗不是吗?
如果中共第一个承认台湾的民主政体，并认定台湾为一个国家，
台湾亲共媚共都还来不及不是? 至于说到台湾有多少时间.
我认为不需要去规划，有时候情势一来 怎么计画都没有用.
台湾有没有下一个十年我不知道，因为被马英九搞烂的财务要多久才能复活
要看林全的本事 今年GDP保一成功 国债发行量下降
股市逼近万点 我能看到经济在回温
至少我相信的是数据，8年的前瞻计画做完不妨再来检视 经济状况是否好转
而我也实在讨厌国民党把台湾搞烂之后 把大家洗脑说只有投降中共才是选项
5. 国军能不能打仗?
不打不知道，只是你在台湾，你不要唱衰国军，如果你真的怕
林毅夫游过去投降了 你不用游, 飞机坐过去说你要投诚 对岸一定欢迎
但如果要打 中共不会在那里搞经济战 还一再延后统一时间.
我能理解的是中共不愿意武统，才会一再呛声，因为武统不会最佳利益
也会引来世界鞑伐 才会透过经济战来对付台湾
至于战争的现实 战争的状况，自不待多说我也待过这种地方
都是拿着真枪在互轰 也被人用枪指过，黑帮的火力比军队警察还强, 都要算内战了
所以能不打就不要打，对方如果真打过来了. 难道你要直接投降?
当然是拿枪轰回去啊.
6. 我没有打算说服你
政黑待久我很明白, 立场坚定的人 来到这里 不可能被轻易说服
所以我只是说出我的想法 ，我不会想投降或统一，因为我不能确定
统一后 我所拥有的东西还属不属于我，而我和中国人同学过，也交过中国女友
做过生意，合作过进出口
对于他们的文化 以及观念 我真的不能适应 比如说火锅配花生酱....冏..
7. 结论
台湾本身就没有筹码, 这也不是一天两天才知道的事.
这么多年都撑了过来，再支撑下去又如何?
我不愿意被统 我的理由是经济, 生活, 观念, 文化全都不同
台湾没有必要, 也不需要和大陆统一，中美一堆同文同种的人民不也分了一堆国家
伯利兹. 墨西哥. 洪都拉斯 .....
※ 引述《LiamIssac (Madchester是这群人压根)》之铭言：
: 我想大家都为台湾好 想替台湾找出路
: 只是我们各自认定的方法不同
: 我认同蓝营的做法 或是马的做法
: 台湾通往世界最近的前哨站就是北京
: 一方面历史的纠葛 纠缠不清
: 一方面是国际局势的现实
: 台湾或许站有重要战略位置
: 但是我们就是不够强 没有话语权
: 因此 如果不借由北京这个跳板
: 台湾在这个世界不会有立足之地
: 我想从扁到马再到菜 就很清楚
: 或许我们会有国家危机
: 可是在我们还不够强大的时候
: 我觉得我们能做的就是多一点风险
: 在风雨中找机会逐渐壮大
: 至于国内政党给不给力 那是别的话题
: 而绿营的做法 对我来说 就是鸵鸟心态
: 如果今天对岸对你有敌意
: 我们就要采取切割 或是不面对
: 这样不但没解决问题 还带来更多的问题
: 而版上台独的态度更是不可取
: 基本都是在等别人出事
: 然后台湾内部的问题鲜少讨论
: 这种心态就有点像
: 啊 干 我就是考不了100分啊
: 那我就不读书 等老师出简单一点
: 总有一天等到老师佛心 一切水到渠成
: 然后另一个观点就是
: 仗势天然独会慢慢扩散 然后形成共识
: 但是这种事情就是很空虚
: 我对考满分全班第一也很有共识啊
: 可是我不念书 就是考不到100分
: 台湾民族性其实是很务实
: 等到要面对现实的时候
: 我不认为有那么多的人力
: 会愿意冲第一线
: 你可以解释成战争
: 现在可以说大话 是因为很久没打仗
: 看看中东叙利亚的情况就知道
: 战争不是好玩的
: 我们看的是冷冰冰地新闻报导
: 可是那些人是真的在烽火中生活的阿
: 说那么多 我就想问一个简单的问题
: 支持台独的有什么“实质”的筹码
: 可以让台独这件事成功
: 所谓成功 不是宣布独立了
: 结果变成北韩第二这种
: 而是宣布的那刻开始
: 还能至少有个开放国家的样子
: 至少在近20年 我看不到这样的结局
: 而台湾已经衰败20年
: 我也不认为台湾还有一个20年
: 就算有 筹码肯定是比现在更少

台湾有民主的经验 这件事本身对中共就是非常忌惮的事情统一后我可以举出台湾保证惨到不行的情况 不过讲这没用

拉开时间的长度~哈哈 不过是历史几分钟的乱流而已~ 东宁王国，大肚王国，荷兰政权，日本据台~ 时间会解决一切

好像大肚鱼噢 台湾怎么那么烂

依据台湾经验，二三十年后就习惯了，台湾人适应力很强的

中国人洗成台湾人花20年~所以洗回中国人并不难~况且本来就是中国人中国分分合合的经验几千年了~台湾这点算什么难事~民族融合的方式多着呢？洗到你叫不要不要的~这世界本就弱肉强食~看透就笑看人生了

那你怎么说明现在台湾人认同高涨? 该不会又独派教育洗脑

他们会说是民进党在洗脑年轻人

推，请问你待过真枪实弹的地方是哪个国家，请透漏一下

虽然基本立场跟你不同，但推理性(参透难释然更难啊~"~)

那台湾人在还没有台湾人认同前是什么人? 不就是中国人吗~你这问题不是很好笑~ 是什么人不重要，重点是认同不是吗？ 李登辉不就是台湾人?台湾人会说他是日本人吗？不会嘛~但他认同自己是日本人不是吗~为什么?不就是日本教育~所以认同是会改变的，统一后下一代在洗回来会难吗？ 哈哈~并不会!当然被洗的人完全不会承认自己被洗脑~ 你也可以说我被国立编译馆洗脑~ 但你的认同不是所有台湾人的认同~因为台湾人一直被洗脑，每次洗到一半又换人洗才是最大的问题~ 但我很肯定下次一定是洗回中国人~ 所以看透后当什么人有差吗？ 日子过好就好了~ 别傻傻的被政客利用了~ 为台独去拼死，因为台独根本不可能! 台独又如何?轮得到你当官? 被统又如何?你以后想选总统吗？ 两岸有差异，但不须把对岸当敌人~ 因为日子还得过下去，搞到13亿人当敌人，你傻啊？

蹲在中国屁股下不叫过日子 台湾要走上主权国家之路

出师未捷身先死~ 13亿人吐口水都淹死你~ 哈哈!你有你的理念~对岸就没有?没实力说什么都是屁话

那中共现在就可以把没实力的台湾拿下 不必等

呵呵～急什么~ 早就神不知鬼不觉的在进行了~你没察觉到吗？哈哈

快来 不来要建国了

早就来了啊～ 一点一点的在改变认同你没发现?你要不要去陆剧板看看~热闹的很~这就是文化的软实力~一点一滴的改变你的认同~比政黑热闹多了，谈政治太沈重，看看戏剧吧～我就不信你看武侠剧会认为那是别国的东西~

又在做梦了，什么陆剧版，人数排名超低的版拿出来说话，讲政治太沉重，要麻就拿人气排名第一的八卦版出来，拿个垫后的能代表啥，就连韩剧版日剧版都屌打支那剧版了

文化这东西就是慢慢来~不急不急~对岸经济上来之后，文化实力也会上来，日本，韩国不也如此~现在轮到中国了~

不觉得节目会改变看法耶,看中国片也很久,有金庸系列芈月、狼牙榜等古装宫廷剧甚至少数现代片也没改变我的政治认同,也不会支持K党也会跟朋友讨论剧情，但大家也没改变认同，一样会一起骂K党

呵呵~ 看陆剧就会改变政治认同 那日本动漫早统一台湾而且像美剧、日剧 早在陆剧进来前就风行全台湾了

不懂?认同和k党有什么必然关系? k党就代表中国? 视野太窄了绿党也是中国政党啊～只是他们诉求的是台独~ 心有多大，天地就有多大~哈哈 别被蓝绿给框住了~ 跳出蓝绿，跳出台湾人视角看台湾~你会发现是怎么回事~ 当局者迷啊陆剧可不是洗你的政治认同，是洗文化认同~ 台湾亲日和日剧，日漫，电玩关系可大了~对于台湾年轻人~其实很好洗，举例~你和身边的人说台语吗？应该都说国语为主吧～但为什么不说台语，尤其在女生面前，觉得low? 对于自己的母语不会讲或觉得low? 那谈什么台湾认同?哈哈~讲英文就是高级?不是吗？因为台湾人其实很自卑~ 只要潮就会认同~苹果电脑潮到出水~哈哈

不懂你想讲啥,什么绿党和中国党,中国党是说中共吗还是国民党呀,如果是中共在中国是一党专制也只有这个政党没错,所以前面再讲什么东西说台语跟国语是宋楚瑜年代改变的，不是因为戏剧好吗宋楚瑜当新闻局长要求的,根本跟戏剧无关然后频果电脑??? 你想描述什么??文化交流本来就很正常,台湾也融合很多外来文化日本、韩国、中国、欧美等等文化的交流，这很正常

你应该没经历过禁说台语的年代吧～我也没有，但这影响一直到现在不是吗？ 所以要洗你的脑太容易了~ 你说台语吗？说的好吗？你和同事朋友用台语说话吗？觉不觉得low?应该有一点~ 对自己的语言觉得low，但又强调台湾认同?哈哈对了~你的脑洗不了，不代表别人的洗不了~ 况且是洗回本来的脑~太简单了还有~你以为中国只有共产党一个党而已?? 对岸还有一个国民党呢～左派的国民党，就是宋庆龄那一派的 台湾的国民党是右派的反动派

其实我觉得你的表达很松散凌乱...没啥架构性耶什么自己的语言很LOW,什么台语说话,台湾一堆族群的语言也不只有台语而已,况且中国也是一堆语言,包含闽南语所以在中国用其他族群语言说话很LOW?那还真的蛮不好的,台湾一直有在接受少数族群还有照顾喔也有在推广各族群语言,跟中国排斥其他语言很LOW不一样现在学生可以自选乡土语言,台语 客家 原住民另外台湾早就习惯和接受外来文化的洗礼,什么洗脑的倒是不至于,就别想太多了另外中国共产党就是一党专制,内部怎搞我没兴趣了解分成什么派系的那是他们家的事情,对我来说就是一党专制

你以为对岸人民被共产党欺压?不，他们更讨厌国民党~ 用脑想想就知道，人民就是支持共产党才会把国民党赶到台湾来~没人民支持共产党会壮大??哈哈你再猜猜为何国民党到台湾第一件事是搞土地改革?

对于文化大家都是给予尊重,不觉得会洗脑什么甚至改变认同等等的事情,本身和亲朋好友看不少中国片对他们的文化大家都只是认同,跟看韩剧日剧一样

那恭喜你~ 哈哈

懒得知道也不想知道国民党和中共的关系,讨厌以前的背科尤其是历史地理课,不如理工科目有趣

难怪....

当年可能是支持共产党才赶走kmt 主要kmt也很烂 但是现在可就不一定了

但是你对历史没兴趣，怎么做出正确判断?哈哈~ 恭喜你被洗脑成功

不看过去只看现在,而且没兴趣不代表不知道

楼上就是个没出国过的小屁孩儿已 讲那么多 科科

我说的是电视及新闻的洗脑~

哈哈~是指我啊～ 抱歉让你失望了，我去的国家还不少~对了！新加坡人是支持两岸统一的~而且他们觉得台湾人就是中国人~我问他们自己认不认同是中国人~ 答案当然不是，他们自认是华人~呵呵

好啦，不要在那边幻想还是用嘴巴出国了看个片也会被洗脑XDD什么爆笑的言论，看过A片的不就都变成日本人啦，什么狗屁言论每天看A片的不就变成文化淫魔，好可怕

墨西哥，美边界城，新拉雷多推文...

推

台独是指脱离roc代管自决建国

中华民国可不是你自己说独立跟中国没关系就没事了，／

好文

文化跟国族认同根本两回事...我是汉民族，也学习东方哲学，传统有其价值，但要跟中华人民共和国统一要先等我死。打压思想、扼杀传统的国家敢自称文化输出国? 厂厂与其说是洗脑或者上层结构、意识形态什么的，不如想想你宁愿生为没有选择、谈不上尊严的臣民，或是有自由、能负责、有权利的人?