楼主:
biorgan (当赚钱已经是一种习惯时.)
2016-12-16 12:33:17※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OKfv46l ]
作者: billy3321 (雨苍) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 最高行政法院驳回抗告 党产会:不影响冻结
时间: Thu Dec 15 21:44:32 2016
大家好,我是不当党产委员会的兼任委员雨苍。我稍微解释一下这个判决背
后的脉络,以及目前的状况。这边都是我个人的描述,一切还以不当党产处
理委员会的公开新闻稿、影片为准。
最高法院驳回的抗告,是针对今年9月22日党产会通知永丰、台银,该户头
财产为不当党产,应该保存户头中的资产。
这个通知,是因为这个永丰银行的户头,以宽松认定来看,今年属正当来源
收入约六亿元,扣除已支出的约二十亿后已经是负的。因此,不当党产委员
会认为这个户头里面剩余的资产都属于不当所得。
而国民党在8月11日不当党产处理条例通过后,把这个户头中的五亿两千万
换成10张五千两百万没有抬头的支票,谁都可以兑换。第一张支票已经兑换
到个人的帐户中,再由这个帐户转到许多户头,疑似发放薪水。不当党产委
员会认为这样的行为有很严重的脱产问题。如果允许这样的状况,未来这些
应当属于国家的资产都会被国民党挥霍。因此,不当党产委员会也通知银行
不可以再让这些支票兑现,如果要支付必须到法院清偿提存,等争点厘清再
说。
党产会认为这个是“针对银行的通知”,不是行政处分。不过,台湾的行政
法院通常会扩张解释行政处分的范围,防止民众求助无门,因此11月5日,高
等行政法院就认定这是行政处分,裁定禁止执行。党产会这边是认为,行政
法院这样的作为恐怕踰越了行政权与司法权的界线。
党产会一方面针对这个裁定抗告,另外一方面,也召开临时委员会,送出处
分,直接冻结这些户头与金额。由于党产会认为前面是“通知”,是法院擅
自认定这是“行政处分”,因此党产会就直接送出“行政处分”,冻结户头
的金额。
党产会的认定是,后面这个是“行政处分”,效力涵盖前面的通知,因此就
算针对“通知”的抗告遭到驳回,或甚至被裁定无效,也不影响后面行政处
分的效力。
我做了一张图来解释这个状况:
当然,比较麻烦的是,最高法院驳回抗告的时候有提到了一些理由,这些说
法是否会影响后面这个行政处分的诉讼?这是接下来大家要关心的焦点。
针对这件事,当时我也写了一份懒人包,里面有更多关于法院当初认定的问
题点,欢迎大家参考:
https:[email protected]/*
作者:
farriss (早茶月光)
2015-12-15 21:45:00既然前面的通知不影响效力,党产会又为何要提抗告?简单讲就是党产会一开始怕负责任,发了一个不清不楚的函
党产会真能凹 法院的判决已经告诉你们了 第一张所谓通知单形同 行政处分 你们还不遵守 还有什么公信
作者:
farriss (早茶月光)
2015-12-15 21:47:00要永丰“自己决定”,等到被法院打脸才提一个正式的函
作者:
mahoro (天地一沙鸥)
2015-12-15 21:47:00东厂就是东厂还不承认
作者:
Vett (Vett)
2015-12-15 21:49:00被打脸爽不爽 大声的告诉我!
作者:
ameko34 (两行来自秋末的眼泪)
2015-12-15 21:50:00是妳自己不懂行政处分,去找本行政法来唸
你是党产会委员?那党产会还是解散好了,完全没有法治
作者: EGLD (EGLD) 2015-12-15 21:53:00
楼上蛆蛆集体崩溃
作者:
JustInn (就是硬)
2015-12-15 21:54:00输了还要硬凹,果然是党产会
党产会就是一直玩文字游戏啦 什么叫发函银行 没叫银
我知道你的意思 问题就在于 是通知还是行政处分 是你们自己解释的吗?法官都认定是行政处分了 你还在
行执行 他自己要执行的 不关我的事 快笑死 政治正确
作者: tigerandme 2015-12-15 21:57:00
蛆蛆们崩溃~~果然领不到薪水都出来蠕动惹~
作者: wilsonchen26 (威尔森) 2015-12-15 21:59:00
奇怪 这篇风向跟前几篇不太一样
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2015-12-15 22:00:00党工没薪水啦 崩溃
作者: Smile (多运动~~) 2015-12-15 22:00:00
台湾法治会被东厂玩死
作者: rainf (天天都orz) 2015-12-15 22:00:00
悲愤成这样也改不了结果
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:01:00可悲的党工 看不懂法律解释啊?
作者: Myfun (So Good) 2015-12-15 22:01:00
你干嘛和那些不懂装懂的9.2认真!
作者:
alfread (春日恭介)
2015-12-15 22:02:00人家就是挑你们当真小人的,不要勉强自己当伪君子啦
作者:
zizek (纪杰克)
2015-12-15 22:02:00怎么那么多kmt党工出来哭么? 领不到薪水很紧张喔?
作者: u9161031 (PREDATOR) 2015-12-15 22:03:00
果然扯到钱,才会工作得勤奋些。
作者:
ameko34 (两行来自秋末的眼泪)
2015-12-15 22:03:00党产会依党产条例单方认定何者是国民党党产,当然是公法上具体事件所为的公权力行为,符合行政程序法上行政处分定义
作者: rainf (天天都orz) 2015-12-15 22:03:00
做事不狠一点一拖再拖 没人看得下去
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:03:00一些法盲和党工 我告诉你们 这次抗告被驳回不代表党产会不能冻结银行存款 只是这一次行政命令于法不符而已
作者:
zizek (纪杰克)
2015-12-15 22:04:00kmt党工选战打得那么没力 现在领不到薪水战力都来了 真有趣
作者:
cyora (小鸣)
2015-12-15 22:04:00在我看来前后二函都是行政处分,党产会虽然认为前函仅是通
作者: EGLD (EGLD) 2015-12-15 22:05:00
蛆蛆顷巢而出景象壮观
作者: rainf (天天都orz) 2015-12-15 22:05:00
他们现在打的点是不能用行政命令一搞再搞
作者:
cyora (小鸣)
2015-12-15 22:05:00知,但法院并不这么认为,不过也不会影响到后处分的效力
不是我听不进去 是你在跳针 国民党认为是行政处分党产会认定是通知 这时候就需要法院来裁决 现在法
作者:
pda2001 (pcplayer)
2015-12-15 22:06:00加油
官已经说是行政处分了 你可以对法院判决有疑义 但是法院判决 要无条件执行 很难懂吗
作者: u9161031 (PREDATOR) 2015-12-15 22:06:00
KMT 果然狗多
作者: lichunism ( ) 2015-12-15 22:06:00
你为何要浇熄他们今天一度燃起领薪水的一丝希望呢XD
不用在这讲废话 大家选dpp就是要看kmt被抄家灭族
作者:
ameko34 (两行来自秋末的眼泪)
2015-12-15 22:08:00行政处分一作成,必须通知相对人不论是银行或国民党,始能依其内容发生效力,通知是必需的,妳认为党产会对银行
作者:
xomega (热可可)
2015-12-15 22:08:00对法院判决无条件执行?你的行政法跟诉讼法是谁教的??
作者:
Whitening (whitening)
2015-12-15 22:10:00Push!!这才是正解!
作者:
xomega (热可可)
2015-12-15 22:12:00上面那个HsiaoMei5566能不能说一下哪间学府毕业的?好奇
作者: wilsonchen26 (威尔森) 2015-12-15 22:12:00
加油加油 查的越大力他们叫的越凶 XD
作者:
ameko34 (两行来自秋末的眼泪)
2015-12-15 22:14:00行政处分没有通知,只能算是机关内部行为,不影响任何人的权力义务,这样妳懂吗?
作者:
leron 2015-12-15 22:14:00党工会嘘你...但是加油..不要被他们打倒
作者: rainf (天天都orz) 2015-12-15 22:15:00
HsiaoMei5566喔 澳洲人你敢嘴
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:16:00你知道党产会早就有出第二张行政命令了吗
作者:
xomega (热可可)
2015-12-15 22:17:00某h 你知道台湾多少死刑犯死刑定谳了吗
作者:
Whitening (whitening)
2015-12-15 22:17:00原po加油!党产会加油!
作者:
xomega (热可可)
2015-12-15 22:18:00"行政机关对法院判决无条件执行"那位教授教你的你跟我说
作者:
xomega (热可可)
2015-12-15 22:19:00还是最近哪本行政法、诉讼法教科书这样写?我不反对挺蓝的作法律诉讼攻防,好歹也要有点基本功吧?
我所说的无条件执行是指走完法律程序以后 法院判决可以不执行 真是长见识了
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:24:00法院驳回的是第一个 又不是第二个法院并不是说党产会不能冻结党产 只是说那个行政处份的适法性有问题
后面处分有没有效力 法院还没有判决 不好讲 目前 你们可以根据后面的处分来冻结党产 问题是在法官认定第一份所谓通知是行政处分 并且无效的情况下 你们再发一份处分继续冻结 你想想这种观感吧
是通知的话那在11/7的行政处分之前银行不冻结也没差?
推楼上 法官也认为第一份通知已经对国民党产生实质影响 所以认定是处分
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:33:00行政处份一出就是有效 除非法法驳回
作者:
scuxun (GIRL)
2015-12-15 22:36:00看到这么多崩溃文就知道你们做对了,加油!
s大说的对 但是不能重复处分 你开车闯红灯 警察可以连续开两单吗?
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:39:00没有在依法律产生规制效果的 产生规制效果就是处分
作者:
Amygo (心在何方)
2015-12-15 22:43:00坐等之后又被打脸
作者: wakeup1990 (我要奋发向上!!) 2015-12-15 22:44:00
推
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:44:00是依据不同的法源进行处份 又不是同一个法源
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:45:00如果你行政机关说是通知就通知 那我还怎么请求救济?
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:45:00讲几百倍了 你还装不懂
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:46:00两次行政行为各依据哪条? 说明白一点
作者:
tim1234 (山姆羅)
2015-12-15 22:47:00我还以为国民党都是百来亿 几亿和资进党差不多等级啦
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:47:00不要跟我说法源法源 你知道法源还包括不成文法吗?依据哪条 说一下嘛
作者:
tim1234 (山姆羅)
2015-12-15 22:49:00等你们下台后 不当党产条例适用性改所有政党好好享受阿
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:52:00SAD大 原来行政命令是这样对外产生效力的喔?
作者: MUCCKE 2015-12-15 22:52:00
推 加油
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:53:00法源就是不当党产处理条例啊
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:53:00所以两次都用该条例 有不同法源 第几条阿?
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:54:00那法官可以判别人死刑 然后说根据刑法却不说第几条吗?
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:54:00我又不是法官也不是党产会委员 奇怪耶
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:55:00所以两次都用同一条嘛 那你的不同法源是在...?
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:55:00你的证据何在?11月7号 党产会已做了正式行政处份
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:56:00我没跟你谈证据 我在跟你谈你说的法源是不是同一个阿?
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:56:00这个部份 国民党也已经声请停止执行 何不等结果?第一次不算行政处份 所以后来党产会有提正式行政处份
作者: rogerwang (Keroro ~~~Keroro~~) 2015-12-15 22:57:00
要不要去查一下李登辉阿 废话一堆
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:57:00所以两次行政行为引据的法源都是不当党产条例嘛!
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:58:00第一次不算行政处份 这也是被驳回的原因
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:58:00你也不看清楚 法院说第一次的行为就是行政处分了耶对国民党产生实质影响 故实质上为行政处分
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 22:59:00法院作如此认定 所以才说党产会程序不对啊
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 22:59:00上面第一章图第一行中间那格 再看看好吗?
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 23:00:00ㄆ 所以就做了两次行政处分喔?
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 23:00:00第一次因程序不对被驳回了
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 23:01:00你有看过警察发"通知书"请你依法缴纳罚款吗?还是多翻翻坊间行政法的书吧第一次行政处分根本没被驳回好吗? 只是停止执行
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 23:02:00所以党产会才说 抗告失败不影响冻结帐户
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 23:02:00处分还在 效力停止
作者:
ERT312 (312)
2015-12-15 23:03:00雨苍案
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 23:03:00你处分都还在还可以再做一个新的 然后两个并存?
作者:
chuikov (口夫)
2015-12-15 23:03:00加油,辛苦了,转型正义靠你们
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 23:04:00反正11月7号的行政处份国民党已经声请停止执行了
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 23:04:00另外 驳回的是党产会的请求继续执行处分的抗告根本不是行政处分本身受到驳回然后呢 就算国民党成功了 依照党产会逻辑 在做一个新的不
你要不要搞清楚法院驳回的是什么啊,法院驳回行政机关
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 23:06:00不就好了?
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 23:06:00抗告被驳回的原因是党产会已做成另外的处份了
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 23:07:0011/7号做成的处分 被11/5的法官作成裁定原因喔? 未来人?更正 我回错
作者:
sading7 (sading7)
2015-12-15 23:10:00你当然回错了 抗告是后来才发出的
作者:
washi54 (大尾鲁蛇)
2015-12-15 23:11:00但最高法院驳回抗告的原因根本不是做成新处分你可以仔细读一下最高法院理由 并非做成新处分才驳回抗告对国民党与员工可能造成难以回复损害,法院确有必要裁定暂时停止执行
作者: haohaobobo 2015-12-15 23:43:00
是不是搞错什么了啊 第一个法院就已经认定是行政处分才停止执行啊 再做一次ㄧ样的只是自认这次才是行政处分的还不是一样
一堆党工赶快去另外找工作啦,在这边嘘也不会有钱可以拿
作者: haohaobobo 2015-12-15 23:46:00
如果第二个被停止执行 依照妳的说法再做一个相同的处分就好了 那个行政机关会这样做的啊
作者: anewone (拼命赚钱存钱) 2015-12-15 23:52:00
其实一个函到底是行政处分或观念通知,实务上本来就有很多争议,党产会应该是认为依党产条例,银行有冻结帐户的法定义务,只是提醒银行注意,但法院不这么认为,法律见解本来就是百百种,也没什么~
资进党不倒 台湾会倒 党工入会爽赚七万月薪 真够爽的
作者: silentence (小飞号:号:) 2015-12-16 00:04:00
WOW 这篇渔获满满 就能知道党产追得好
呵呵准备历史留名吧 以后的人会记得这个黑机关的 等著看连法院的判决都当作没看到 锦衣卫的部门 真的羞耻还有月薪6万是吧? 柯柯 继续浪费纳税人的钱内斗
作者: cca1109 2015-12-16 00:27:00
推 脑残蛐蛐肚子扁扁也要挺住住
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2015-12-16 00:42:00看了就觉得恶心 法律上站不住脚就说自己是法律
作者:
wario2014 (wario2014)
2015-12-16 01:17:00辛苦了,请继续用力追杀,国民党不倒,台湾不会好
作者:
HAVEHIDE (Diane)
2015-12-16 01:26:00加油
作者: mypttsid ( ) 2015-12-16 03:19:00
加油
作者:
melic ( )
2015-12-16 05:50:00推推
资进党不倒 台湾会倒 空心发夹不断 执密薪水真好赚
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2015-12-16 09:14:00蛆蛆不要崩溃了 没有薪水好可年^^
不当党产处理条例也适用民进党 觉青说谎都不脸红的耶民进党是依动员戡乱时期人民团体法规定备案者吗?这明显违反宪法第7条之“平等原则”
作者:
Ascia (幸福)
2016-12-16 12:35:00加油
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2016-12-16 12:36:00违反依法行政了吧
作者: jess730612 2016-12-16 12:38:00
去哭啊 下跪阿 哀号阿 特别条例近次宪法公法位阶仅次于宪法你奈我何阿? 去释宪阿看有没有大法官受理
作者:
sincsnow (sincsnow)
2016-12-16 12:45:00哈哈,反正党产会说怎么样就是怎么样,我就是比东厂还大那天我党产会,说你家的财产就是我的,那也就是我的谁叫你家是国民党随附组织。民进党也是国民党的附随组织哟。
作者: jess730612 2016-12-16 12:58:00
国会定立专法授权党产会执行国家业务 你不服可以革命武装起义吧 国家法律都不服了 那还不赶快揭竿而起
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-12-16 13:09:00毛嘉庆:超级警总~~
作者:
fashilu (彼方)
2016-12-16 13:36:00爽,公务员都有财产来源不明罪,党产提不出合法证明就乖乖被抄
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2016-12-16 13:39:00证明9.2毫无法治概念,只有家天下思维
党产委员连行政处分是什么都不清楚,废了算了狗不会因你说牠是猫就猫,行政处分不会因你说通知就是通知法院已经说你不合法,你硬要冻结,就犯了刑法强制罪或渎职罪,以后等著被告
kmt去中国或菲律宾乖乖募款吧 至少这四年都没钱可以花惹XD
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作者: southes 2016-12-16 18:32:00
冻吧
作者:
swgun (杨 威利)
2016-12-16 21:24:00您是律师的话 真不知道你行政法怎么考的