楼主:
keenth (nickname)
2016-11-26 19:42:11新鲜人薪资下降 台湾恐菲律宾化
https://tw.news.yahoo.com/新鲜人薪资下降-台湾恐菲律宾化-215006790
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 19:47:00
今天跟朋友才聊到说台湾会变菲律宾的人有够无知，想不到现在就看到标题了，哈哈哈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 19:51:00
香港连自己底层年轻人都宁愿留在澳洲打黑工，台湾非金融业还去香港，真傻了
作者:
Marino (马利诺)
2016-11-26 19:58:00香港居住环境比台湾还烂 住那可怕的超大集合住宅
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 20:08:00
去香港能谋生的，在台湾基本上年薪也不会低于100万了在台湾低薪的，千万别觉得去香港能多好
作者:
crocker (...)
2016-11-26 20:09:00香港那种㓥房根本不是人住的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 20:10:00
人家要的是人才不是人力，菲律宾来台湾工作那是人力，台湾要能去香港新加坡，那是要人才
作者:
geordie (Geordie)
2016-11-26 20:13:00恐你妹
差不多 香港不知道怎样 但新加坡的台湾人多数是当人力一年送好几千个过去 店员 服务生 幼教 地勤在当地都上过报纸报导过这现象在新加坡 你在服务业都已经快看不到新加坡人了多数都是马来西亚人+中国人+台湾人新加坡版最近还有来台湾征保全的 记得是开6万台币当地的台劳报导
http://i.imgur.com/eHcpfhL.jpg原因说对一半，但是全球化才是主因，全球化后便宜跟昂贵的人才移动更自由，低价人才进来造成劳工供给数量大增供过于求会让劳工薪资下降是必然的，所以川普救美国蓝领的方式就是产业内移降低全球化程度试图拯救蓝领劳工问题。而台湾如果产业不能往高技术高毛利发展的话，全球化的步调一定要减缓，否则劳工问题会跟美国越来越像
作者:
kabor 2016-11-26 21:00:00新加坡的保全不像台湾爽
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:11:00
6万台币在新加坡又不是什么高薪就跟外劳来台湾领22k不是高薪一样，还不是要降低生活品质存钱再回本国使用另一方面，出国工作谈包吃包住更省钱罢了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:19:00
偷换话题？不就说这些只是台湾用不到的人力外流罢了，跟人才外流无关
重点是台湾本来对新政府就是人力输出国了 在新加坡保全就是菲律宾跟台湾人还有马来西亚人在当的 新加坡人自己大概只占3%以下台湾就是人力输出国 每年输一大批外劳到新加坡 跟菲律宾一样专输出人力人力的净移动 就是从落后流向先进
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:23:00
专输出人力？这些台劳对本国贡献比例比得上菲律宾人吗？真幽默
一直以来都是这样 就像墨西哥人力也会往美国流 美国人力不太往墨西哥流
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:31:00
这里讲的是菲律宾化，你讲一堆一般国家间的劳力流动，有什么意义？想表达的重点是？
菲律宾化就是菲律宾倾向 的确 台湾的人力输出数量一年比一年增加
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:33:00
好歹比较一下台劳汇回本国的款项，再讨论菲律宾化
作者: Camderela 2016-11-26 21:42:00
李敖给年青人的建议就是不择手段加强自己然后离开台湾过了一年 这段话越显真实
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:47:00
去国外当保全，算哪门子加强自己？！真幽默做的事情不就说赚跨国流动的钱罢了，你有很看得起菲律宾来台湾的外劳吗？在你眼中，他们是加强自己离开菲律宾吗？
菲律宾以前输出人力也是慢慢增加 又不是一步到位。菲律宾“化”指得是“变化成菲律宾的过程”指得是“正在变”而“不表示已变化完成”
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:51:00
菲律宾化是菲律宾靠这些外劳赚钱养国家，这些外劳是国家英雄，拿普通国家间的劳工移动说菲律宾化，真是幽默还是你觉得台湾会靠出国当劳力的养台湾？！！哈哈哈哈
菲律宾以前很有钱 变成今天这样也不是一步到位阿台湾就在重演当年菲律宾的路径而已
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:52:00
菲律宾以前很有钱？！！妈呀，有够无知
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:56:00
拜托，稍微考量一下经济发展的进程好吗，唉唉
作者: Camderela 2016-11-26 21:57:00
"不择手段加强自己" 看不懂吗？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 21:58:00
菲律宾现在的经济狂电日本亚洲，你会觉得日本以后能菲律宾化，还是菲律宾即将要超过日本吗？看不懂，出国当保全是哪门子加强自己？不过是一样的能力，换地方标价罢了
作者: Camderela 2016-11-26 22:00:00
看不懂 只是因为你的立场和角度 不怪你
新鲜人领26K 人民吃不起饭 蔡英文却奢靡的一个月60K请大厨师吃好料大餐 干
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:02:00
我也不怪你，不过是换地方标价，薪水在当地也是低薪，但是自以为发达了，其实是过苦日子来的真的厉害的，不是出国当人力，是出国当人才你不择手段加强自己，如果只是出国当人力，那真的不怎样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:05:00
那是因为日本先发展了，要找到比日本更高所得的地方标价太难，所以日本过剩人力留在本国当宅宅拜托你把经济发展进程拉出来看看，好歹看一下各国人均所得位置跟数字
台湾的低阶人力输出只会越来越多 而且人均所得是看相对值 不是看绝对值 2万如果是在30年前 算很高2016年的2万美 价值越来越低50年前人均6000就世界前几名了 现在6000只是穷国所以我说台湾就在这路程中 人均排名越来越后 越来越需要出国赚钱
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:12:00
台湾目前全球排41，扣掉小国跟石油国，我是不知道你还有多少地方可以去啦，美国蓝领没办法像你一样换地方标价，所以冀望川普啊你需要出国被重新标价，不是台湾经济不好，是你能提供的能力在这里没价值
所以会一直倒退阿而且那是趋势 重演菲菲路径落后国到先进国做低阶工作一直都是这世界的趋势所以你要判断哪一国比较落后 看净人力输流向就知道了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:15:00
只要你出国做的是人力，不是人才，那跟经济发展一点关系都没有，有的是你的价值跟不上台湾经济发展需要技能
随着年过去慢慢变45 48 49 52 54 58 61名 人力输出也越来越多 这是落后国家的宿命低阶人力流动才是更重要的指标 越外流代表你越落后
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:16:00
别傻了，在前面的国家谁靠基础劳力赚钱啊你的技能在台湾的经济发展里没有高价值，台湾越发展，你更惨，台湾不发展退步，你重标价的价值还更能展现
低阶人力是基本需求 怎会消失 洗厕所不再台湾洗跑去澳洲洗难道是因为台湾洗厕所的工作消失了? XDDD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:19:00
年均所得更高，低阶劳力只是落入日本跟美国低阶劳力的困境罢了
简单讲就是你的经济发展养不活这么多人 所以越来越多人力只能出国干同样的事XDDD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:20:00
别傻了，日本美国经济发展养不起低阶劳工吗？
养得起阿 所以日本低阶劳工很少出国阿XDD 听不懂?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:21:00
跟是否养的活无关，你能出国重新标价，要感谢台湾还没能发展到日本跟美国那个程度
菲律宾的经济养不起低阶劳工 所以他们只好出去做同样的事
菲律宾的低阶劳工在国内连正常像人吃的餐点都吃不起先去搞清楚基本概念啦 XDD 本来就是养不养得起的问题
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:23:00
人家菲律宾出国的都是菁英，都说是国家英雄了，跟你们这种纯粹重新标价的不同是你在台湾的经济发展下养不起自己，不是台湾养不起你
谁跟你菲律宾出国的都是精英XDDD 乱扯一通没常识也补充一下知识好吗 还菁英哩XDDD我家的佣人还菲律宾来的 你跟我说菁英XDDDDD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:25:00
如果跟你们这些纯粹标价的比，他们在当地的确是菁英
菲律宾人洗厕所 当保全 这样叫做菁英XDDDDD没能力就开始胡言论与整篇ZZzz完全是菲律宾化的穷国
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:27:00
他出国做的工作跟在本国能做的工作不同，纯粹是重新标价的需要
他在本国也是做劳务工作阿 只是出国做一样的事比较高
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:28:00
所以你只是要表达台湾是穷国？！！
薪 懂? 还是你以为 日本鲁蛇 跟菲国鲁蛇 生活会一样?基本观念也不知道 日本鲁蛇绝对过的比菲律宾中位数好这才是落后国人力往先进国流动的真相XDDD 所以我前面说看人力流动就知道谁落后 而且人才流动则是拿来看其
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:33:00
我也说了，这不是废话吗？出国只是重新标价的话，已经没有可以更高标价你的地方，你当然流不出去
他的表征 跟人力流动所显示的是不同指标XDDD所以人力外流就是台湾经济养不起这么多人 这么简单
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:35:00
是啊，所以你做低阶工作就是人力流动而已，跟台湾是否养得起你无关，是你在台湾养不起自己
台湾的经济只能以痛苦指数80养鲁蛇 鲁蛇只好到经济发展好的国家 因为经济强的国家 鲁蛇痛苦指数只有40 懂?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:36:00
是啊，如果纯劳动力，那还是个鲁蛇，被重新标价的鲁蛇罢了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:37:00
别傻了，是经济强的国家，你去那里重新标价，省吃俭用，多的钱拿回台湾使用划算
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:38:00
当国家经济转型了，但是你能力没转型时，就会有这种情况
资优班的最后一名 跟普通班的最后一名 实力还是有差菲律宾底层10% 跟 瑞士底层10% 难道购买力会一样吗XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:39:00
长期吗？还是短期？长期不考虑在当地置产购物养小孩，当然觉得好用XD
国际官方银行都概算出来的基本常识你也没有XD?长期阿 事实就不一样 一个痛苦指数100 一个也许才40
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:40:00
这哪有什么，不跟日本人出国买春，觉得便宜罢了
菲律宾底层10%的收入连要正常的温饱都有问题瑞士底层10% 租间小套房 正常三餐温饱可是没问题
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:41:00
啧啧，现在在讨论台湾是否会菲律宾化，你讲菲律宾如何如何，干嘛？
你国家的鲁蛇会往外流就是你国家的经济力弱罢了XDD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:42:00
笑死人了，你在台湾租间小套房，三餐温饱有问题吗？
会不会? 就在路径上阿 人力输出是个指标瑞士租个小套房 三餐温饱 也许比台湾还多点娱乐
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:43:00
中国一样输出很多外劳，你要说中国现在经济力不行吗？
差别在这 还是你以为台湾鲁蛇痛苦度跟瑞士依样XDD中国人均8000 而已的确只具有"一部分人富起来"的实力
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:45:00
是全球化市场，非已开发国家的低阶劳工有重新标价的机会罢了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:46:00
所以我说没能力在自己国家活的好，所以靠低阶劳动力出国重新标价，不是国家养不起你，是你在这个国家养不起自己
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:47:00
不过你也知道是鲁蛇就好，都说是鲁蛇了，扯什么经济发展呢
你还是搞不清楚 那我问你 同样洗碗薪水 你觉得在台湾过的"比较"爽还是澳洲?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:48:00
你在澳洲靠洗碗买房子生小孩买车子退休吗？
把考试成绩当购买力 就跟你讲资优班的最后一名还是电普通班的最后一名 这概念你要多久才听得懂XDD洗碗你买什么房子 你只要跟台湾洗碗的比就好啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:49:00
出国捞一桶金的短期拿来跟本国的长期生活比，当然爽，菲律宾外劳要靠台湾22k在台湾买车买房养小孩退休？！！
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:50:00
菲律宾在台湾赚22k会值钱，是因为拿回菲律宾用，很难理解吗？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:52:00
台湾人若是在各地当低阶劳工，只是用重标价错过自己转型的机会，而且以台湾目前的全球位置来看，cp值非常低你没要买车买房生小孩，你在台湾有什么好痛苦？真幽默
现实就是台湾人力外流很严重 就是这样XDDD 在重走菲菲走过的路靠北 没要买房买车生小孩 买哀凤 买相机 按摩总行吧偶尔吃点大餐总行吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:55:00
唉唉，不敢面对自己出国当低阶劳力不长久这件事吗？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:56:00
这在台湾当鲁蛇一样能做到，你出国只为了能做这些事？！！
靠北 讲不过又在扣帽子 XDDD连最简单的薪资物价比 都不懂定量比较很难吗 一直在那比定性 你这种程度XDDD人家一个月买几只哀凤买几只相机 你台湾鲁蛇买几只你是不是连基本的定量比较都有问题啊XDDD重头到尾都不敢定量比较 只剩狂扣帽子 XDDD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 22:58:00
钱在哪里花的问题，定量有什么意义？出国工作只是为了当比较爽的鲁蛇，一样无法在当地买房买车养小孩，不是更惨吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:00:00
怎么不说500元在国外只能吃一个汉堡，在台湾能吃5个，只拿某些商品谈消费力，你才幽默吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:01:00
或是新加坡买一台车，台湾能买三台车就更别说新加坡养车牌有多贵了那相机手机谈消费力？！！真幽默
怎么只敢拿500元来说嘴?? 两地赚的钱会一样?XDD所以世界银行不都帮你计算好总体物价的的相对值了你还在自我幻想喔?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:03:00
是啊，不一样啊，所以你只敢讲能买更多的商品，避谈要花更多钱买的商品，很搞笑啊甚至当外劳住宿舍，没考虑当地租金行情的
作者: envwatch 2016-11-26 23:04:00
台湾有DPP 怎么可能带领国家有竞争力呢??真是垃圾党
所以不是说世界银行都帮你算物价总平均了XD 阅读能力有这么弱吗连这种东西都要硬凹XD 真是无药可救 难怪走菲律宾的路台湾的前8%收入拿到星大概在第50%而已 更不用说鲁蛇这才是人力外移的真相 人力外移就是经济力越来越弱的表征 还认为没什么ZZz41名是吧 20年后至少掉到55名
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:25:00
我一直强调的都是这些人只是低阶人力，而你也说他们出国一样是鲁蛇，一样无法买车养老生小孩
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:26:00
即使你的国家发展很好，你无法生存，你一样会外移重新标价
作者:
GGyuan (dexter)
2016-11-26 23:26:00当兵
各自在国内的收入相对排名 对过去相比 过的就是惨外移标价个屁xdd 我问你 日本鲁蛇有外移到瑞士吗从人力流动量可以看出一国的经济力是否正在衰弱
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:28:00
没有外移是因为没有外移的价值
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:29:00
日本人力没外移，难道日本经济没衰退？！
奇怪 瑞士鲁蛇收入是日本鲁蛇2.5~3倍 怎没价值?罩你理论 早该外移过去了 怎没就你台湾鲁蛇会不断输出XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:32:00
以瑞士公投的最低工资来看，不觉得有，而且之前日币还没狂贬，更不值得再加上两地来回的交通费，不划算
瑞士公投的最低工资13.6万 中位数20万台币 最好没
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:35:00
就跟文莱的人均收入在日本以上，但是薪水其实比台湾还低一样，人均不代表薪水
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:40:00
那要看你用什么时候的汇率算，跨国工作汇率很重要，因为你的所得在当地没价值，哈哈哈哈
2000~2007年和2000年以前日本的汇率都不高阿日本汇率真的高起来也就短暂的3.4年
吵这么一串都失焦了吧ww问题的根本就只是去先进国家赚购买力差距，购买力差距越大台湾人出去的越多，那问题就出在我国的购买力低落，除了低毛利产业转型阵痛之外还有长期压低利率造成的通膨使得台币购买国际原料不利，所以就变成现在看到的薪资水准倒退物价上涨的诡异现象。该做的事情很明显了，一是尽早找到国家产业发展方向，二是降低政府贬值台币补贴出口商的幅度，把购买力还给受薪阶级。
而且用之前2.5~2.6的高汇率去算 最低工资变6万多还是只有瑞士鲁蛇的一半xdd 也根本没有日鲁输出潮阿所以我早就说了 就是经济力的问题麻xdd 经济力越低人才会输出 在严重点变成 人力也在输出
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:47:00
因为要看划不划算啊，那怎么不说台湾人干嘛去新加坡打工，不都去瑞士就好，计入开支跟跨国交通费跟时间，就不一定划算
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:48:00
是赚跨国购买力差别，所以在当地消费一样是鲁蛇
不是赚购买力差距 你没看去澳洲当鲁蛇的都死命想留在那吗 希望便澳洲人吗xdd人才跟人力出国都是因为同样的能力外国赚的钱在当地也比较好用
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-11-26 23:50:00
因为他去那边低阶劳工有市场，在台湾低阶劳工没市场，但是跟经济发展还是无关晚了，早点休息
当一国已经连人力都开始大量外流了 那表示连人才都输出很久了因为他在台湾洗碗过的没比在外面洗碗爽 跟经济发展关系可大了 XDD 最好台湾低阶劳工没市场XDD真以为会去澳洲当台劳的都是在台湾找不到工作????真是奇怪的鬼逻辑XD简单讲 你人力都大量外流了 那表示你人才也流一段时间了 这都是经济体出问题的基本症状 各种症状有先后顺序你相不相信以瑞士的经济力连中偏下的都能过比你爽还有啦 星鲁买房最便宜"总价"12万~20万台币就有新成屋你可以继续当井蛙XD
作者:
sumins (sumins)
2016-11-27 01:28:00D大台湾人力外流不代表国家经济衰退 照你的逻辑人力不外流经济要像欧美日那样才有可能 你会问以前人力没有外流那么多啊 那是因为"网络"资讯发达 连低阶人力都全球化 低阶人力全球化欧美日人力会被相对底薪国家取代 而台湾竹科南科还有中部工具机高阶设计人才也因为人才全球化薪水也跟一线国家差不多 所以全球化贫富差距拉大是这样来的台湾要菲律宾化实在太难了 因为科技实力差太多
[新闻] 高阶主管年薪停涨！ 恐成低薪总经理聚落高阶的部分也停滞并没有拉成跟一线国家差不多这篇讲的是人力。要讲人才的话 台湾外流更多XD
奇怪 为啥都是洗碗工阿 最近新加坡一堆程设缺来台招人月薪也都七万起跳
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2016-11-27 12:08:00某93的无知真是让人看不下去 [菲律宾以前确实曾经比台湾富有很多 连历史都 不知道也可以唬烂一堆 无知不可耻 可耻的是无知还装懂乱唬烂
作者: sandycrazy (人見人愛å°ç˜‹ç˜‹) 2016-11-27 14:15:00
从人才一巴掌打成人力就开始乱诌了
作者:
f124 (....)
2016-11-27 16:23:00你跟自由业人士认真干麻
就井蛙阿 不知道别人鲁蛇买房多便宜XD鲁蛇总价20万台币以内可以买到新成屋 念书国小到高中几乎全免费 经济力越强的国家就是能承载养活越多低阶不想跟井蛙辩组屋制度而已 鲁蛇不能买房养小孩?我笑了还搞不清楚前因后果 今天就是因为星国的鲁蛇 即便他念学店当8+9 还是可以做更高一阶的工作 所以才能把一堆低阶的工作空出来给你外国鲁蛇做XD 也因次才开放外鲁进来 不然怎么可能开放外鲁进去XD今天就是星国废物不用当服务生 保全 幼教 技术员随便都能当专业工作或管理职 才会服务生 幼教 开放给你台湾人去做 而且新加坡人几乎不做这种职缺XD高阶工作当然大多留给自己人去做 给外国人做要干嘛