※ 引述《kim (＠＠＠＠＠＠＠)》之铭言：
: 如果要怀疑我对蔡政府护航的，
: 不要误会我，
: 基本上马政府时期，
: 油电双涨我都没骂过他。
: 民进党的问题在于，
: 在野时代骂政府骂太凶，
: 导致选后捉襟见肘，自己承担骂名。
: 但撇开这种“髪夹弯”这种行为，
: 大家觉得电价涨起来会很要人命吗？
: 我自己是觉得民生用电还好，
: 没有特别怨恨，
: 而且我也算是减核减碳理想派的，
: 所以可以接受适度涨价。
: 欢迎讨论吧！
有一个思考盲点是 “电价”和“电费帐单”其实是两回事
台湾的能源利用效率是最差的前几名 这表示闭着眼睛都会有改善的空间
只是从来没有去真正做 在人性上就放著摆烂
电价涨一定范围内 并不会造成你电费帐单的总支出上升多少
你会意识到->怕了->落实节电
英国的消费例子就是证明 电价上升 帐单反而下降

调涨之后看到因为电力成本增加而调整价格的店家怎么办?

店家自己也没有做得很好讲真的 节电器材也没有落实投资 只要全部更换 一两年内都可以回本这样以五年期来看 是更省的

呵呵… 海涛法师：假的 眼睛业障重！

台湾的电价消费 可以很好的用某些落后工商业来比喻就是一种全民惯老板-用低薪工人的浪费压榨状态

当初马要涨价的时候，大家都在哪里呢？

根本不在最大效率上 拒绝投资 效率低落

等涨时再说吧

油电早就欠涨，我完全支持，台湾不能压抑物价

马英九之前涨电价也叫人民节电，结果还是被干翻，没用的蔡敢涨就等著被干翻，是既定事实，不用在网络上废话了

没错，我觉得是不会涨的，也不用太讨论只是就算涨根本也不会怎样其实就一堆非理性 输到心灵受创的人在崩溃而已

怪了！那么垃圾党涨电价何必要给私人企业去涨.国营企业来涨不行吗！开始知道垃圾党崩溃了吗！ 怕什么在叫吴大立委出来说：反对者不支持大可不必投票给垃圾党吧！

涨了会怎样，你参考当年骂马英九涨价那些人的说词就好

整天国营国营，好像在听苏联人讲话一样苏联和国营企业为主力的中国东北现在是什么死样子

“涨电价没什么”这样的说法是多理性

不过这太高深了，讲也是白讲，智商不够听懂北欧、西欧小国也没一国是国营企业撑的 满嘴国营化

那么别说国营，那么说台电满意了吗！

其实都是帮那些国营公务员抬轿 最后自己苏联化而已

你知道英国也想回去了知道吗？ 只是因为签署了20年合约回不去了，不然早就想回去了知道吗？你不要扯说先过后面不爽在中断就好！那么合约签下去谁负责？！我最赌蓝这种文你知道吗？ 说不出合理的理由，就要别人吞下去，这些人还有一个共同点，自称觉醒！那么像我这种真正觉醒的人算什么?

其实是左胶文青

XDDDDDDDDDDD 智商高低问题 满嘴觉醒你的问题都不是问题 智商不够理解而已合理理由一直都在那里 只是你的脑无法理解真正脑袋清楚的人一直都睁着眼还需要"觉醒"什么....自称觉醒表示"曾经睡过" 那么明显的时代你也能被骗被骗了一次就会被骗无数次而已 还不是被时代翻弄

苏联在矿业与能源上是占据优势的，你的智商还好吗？

台湾觉青就很有大国思维啊

苏联满嘴嘴上优势 今天不知道去哪了XDD变成真正的沉默多数沈浸地狱里了XDD

我是浅绿柯迷，历届总统大选，除了不投，我都是投民进

你的视力还好吗？

民营>国营 不代表资进党搞得民营>国营在那扯西方苏联 这里是台湾资进党

那么现在这群自称“觉醒”的人去哪了？ 空心菜.垃圾党真的执政很好吗？ 所有政策都是很好的政策吗？

为什么要用XD带过呢？何不去查查看

算了！那群自称觉醒的人，真的不配称“觉醒”！少在哪里侮辱真正觉醒的选民了！

觉醒这字超脏，谁跟你一样

台湾觉青发言之前都要先自我膨胀一番才有办法讲出那诡异的大国逻辑..

活在世上醒著是天经地义，只有蠢货才会曾经睡着

这应该是中国史观遗毒.....

对超脏的、猴群和蛆蛆不要来用这个脏名称最好！

所以拜托猴群.蛆蛆们不要来脏“觉醒”了！

连自我认知都不足是最危险的吧俗话说知己知彼 百战不怠 姑且不论知彼的部分连知己都没能做到的话 后面该怎么走下去呢?

北欧西欧的小国又哪来国营企业XD列举的所有国家 电业自由化 虽然电价涨 但哪个不是

中国史观遗毒+1

国富民安 你很想移民过去? XD 根本不知所谓

上一个涨电价的已经成为选票毒药了

电价涨以前是反对党恐吓武器 现在是台电核电帮的恐

你讲的右派国家 都是历史悠久 资进党有人家零头吗?

我还以为电价会涨是现任政府自己说出口的呢原来是台电核电帮的恐吓武器啊?

满脑计划经济(政府扶植产业) 国营企业 我的妈呀苏联

我支持电价涨喔 现在 马上

就都是THEY的错那套啊

经济上全部放手 政府不要插手经济 政府要插手的是把

快涨 快 政府有种现在涨我全力支持

放手 好 台电不可被迫买绿电 绿电业者自由竞争 自生自灭

连极右的芝加哥经济学派，都不得不承认政府控制市场的重要性，你还在政府不要插手，请问你那里是1894年吗？自由经济早在二战后就死了。

别这样 人家是大国来的 苏联美国挂嘴上

经济上全部放手 那关于绿电跟生技的辅助可以取消吗?

楼上这刀捅的真凶

先取消裕隆啊ZM好像之前说 台电不辅助绿电发展所以先拆台电

零关税才是自由竞争的硬道理

不要把台湾这种连财团都毫无控管能力的国家跟其他的相比西欧北欧强国 应该没有这种整天跪舔财团的政府DPP连自己的台电都管不好了 还期望财团能做得更好?台湾企业真的都好棒棒 台湾经济就不会像现在这么惨了

台电根本不是DPP的 组织有自己的意志和生命力完全out of control 为今之计只能分而治之制造第二电力公司背刺台电 制造压力 重新复制电信业让电信费大幅降价的成功模式 是最可行的办法没有任何机关的间接监管效率 能赢过敌对组织的敌意

难得嘘

竞争 重复到最后 电费有可能如4G电信费下杀价格战以上所说的理论 配合上面起头kim的发文里我的推文就是为什么有官员会说"电费有可能会降"的根据

刚刚不是还在苏联跟政府不要操控，怎么又转了

先把你的论述整理一下好吗= =，问个简单问题，电业自由化解决浪费电的关联??

大概是因为电业自由化=>电价上升=>民众苦不堪言开始节电最后就能解决浪费电的问题了吧 但民生基本用电是不可能被节省的 因为那是生活的基本而政府给出的基本用电数据似乎是660元的样子.

你去看一下台湾节能家电的使用率 就不会说出不可能被节省 而是会改成说"闭着眼睛都有一堆可以省"

至于怎么算出来的就要去伟大的木栓院长了是是 更换节能家电不用花钱的是吧?

在这过程 只要对贫穷线以下都换不起的施予补助就好其他普通的中产阶级 就是2年左右就能回本倒赚 以及以后买东西时 你会优先植入买节能品的习惯而已所有家电你本来就都是不断的在汰换的 一年换一点

是是 你的脑袋跟所有政府官员一样"审慎乐观"阿大概就跟那些计算太阳能发电会赚钱的人一样的计算法吧

原po太乐观了吧...有多少家庭家电一用十几二十年的

华人的民俗性就是念旧 很多东西可以用就会继续用除非完全坏掉必须要买新的要突破这个民俗性就是保有旧物品的花费太高才会汰除在这种情况下 电价如果不是飙涨到一个境界我想很难达成

所以我要买省电电器，然后时时刻刻注意节电，再缴跟以前一样的电费，最后就能帮民营电厂赚钱了，真的好棒棒

你不精算就是你付得起，浪费的起，就这样，那也没什么问题，你有余力真正有余力的人，不爽根本不用理会，第一世界的烦恼

你还清楚你自己在说什么吗？

我当然清楚，是你没有能力理解而已。先行知识的不对等

你一下说电在民营后会降，一下又说会涨，各自节电精算各自承担，是喝几杯威士忌会这样跳跳跳痛，这个节奏太快我真的跟不上

他所谓的民营后会降 指的是电费 会涨的是电价理解这一层之后才有办法跟他沟通的所以才会是 民营=>电价涨=>换家电=>电费降 这样的逻辑

电价涨，电费却降，不会又是以价制量吧= =

电价涨 电费会降 是因为换了节电家电 节省了用电量在相当理想化的状态下不是说没办法达成就是了而在这种情况下不换家电导致电费上升的家庭是因为负担的起至少他是这么想的 我干嘛帮他回答呢 真是...

所以电业自由化是为了让大家换节电家具吗= =?

东扯西扯然后扯到苏联，刚好对苏联有点皮毛上的了解，能跟你讨论请教，结果又转个大弯到电信业，说民营好棒棒效率远超过国营，效率超棒的但是价格有可能会跌有可能会涨，跌的话就民营好棒棒，涨的话人民就该乖乖滚去节电，买不起电就不要用啊，最后不懂你理论的都智商低。

某种程度上可以说是为了民营化把各种理由都找好了..

这种理论是要智商多高才能懂？

这就有点像是古典物理 排除了很多外在条件只看理想化的状态 确实是可以计算的 但现实之壁...

提高效率就是为提高产量或是降低价格，讲民营效率会提升但价格会提高高，这效率是高在哪？不能转化成竞争力的“效率”到底是什么？

你的理解都很微观 没什么整体思维上面那一段你研究一下经济学 是ABC的QA

没关系，你其他都可以不回答，你只要告诉大家，在产品品质不变的状况下，什么情况会生产效率提升，然后产品价格上升？

wrong question not get the point

...你以为你在上课教书吗？你的论述跟他微观宏观什么关系?你讲的就这样啊

就当你是老师在教我，拜托你帮忙解惑一下为什么效率提升，但是成本会升高？

自以为

→ ZMittermeyer: 先行知识的不对等 自我感觉良好

马英九涨电价能跟蔡比？马涨了啥都没做

涨价的政府只有去死而已 没有第二条路

笑死 典型的小确幸想法 哈哈哈脑残蓝的想法