※ 引述《XX9 (米鲁国王)》之铭言：
: 你说的没错
: 现在就是 全球化 科技革命
: 全球化的过程会带来区域分工 衡量比较优势把某些产业往低人力成本的地方转移
: 由于这些产业还是需要存在 而又没办法全面自动工业化
: 这个过程就会导致资金在全球到处流 高水位往低水位国家流动
: 最后达到平衡 连通管效应
你说的都是属于旧状况了
是过去30年所谓全球化的过程
资金跟工厂还有工作机会跑到如中国这般的低成本国家
现在中国成本高了，就开始往越南等更低成本的国家移动
: 你如果以全球脱贫的角度来看不是坏事 但以自己国家来看是很糟糕的事情
: 因为后半段 底层人民的工作就因此外流不见了
: 要避免这个问题就是政府要想办法让底层人民的素质提高
: 可以靠教育或产业转型的手段
: 让大家都做高价值链的工作 低价值的外流也无妨
: 只是会造成产业空洞化 对国力是个问题
: 要避免造成产业空洞的一个重要方法 就是科技革命成功
: 政府全面工业转型 产业升级
: 也就是说低阶人力变成顾机台的居多 或者协同机器工作的居多
: 才有可能变成照顾到低阶的就业人口 同时避免产业外流
: 产业空洞化导致工业断炼 按目前趋势常常会是导致国安危机
: 现在就是先进国家 包含台湾也是做不到全面自动化
: 很多产业都是还需要许多人力
: 加上低端人力又不容易拉 政府的人力资源教育训练政策又不够全面
: 所以就变成无法避免的产业外移
: 尤其是低端人力需求高的产业
: 另一方面 要自动化 就要资本
: 目前传统产业要转型除了原本的大厂之外
: 其实普通中小企业是没有多余的力量转型的
: 这除非政府也意识地去整合资源 协助再造 (整厂输出?)
: 最好是能集中原本的属于非法的家庭式工厂 协助组织化 重新训练
: 并且协助找地 转移到集中的工业区 重新创造产业聚落
: 而台湾不大 相对于中国大陆是很容易照顾到低阶与民间各地的老产业人力的
: 台湾目前手上有的就是可以利用没工作的人力资源
: 这样做下去 就是全新的一批新传统产业供应链 具竞争力的新创老公司
: 会打爆原本依赖大量劳力外移落后国家的人力密集产业 更低廉的售价 更高的产出
: 这也就是新的工业革命
: 应该是看谁先成功跨越这个障碍吧
: (目前感觉德国以色列是走在最前面的...?
: 日本技术虽好但还是太依赖人力)
: 一旦哪个国家率先成功
: 在那个瞬间会拉大与其他国家的差距 经济成长暴增
: 现在的反全球化浪潮其实只是一个因应这个趋势的反抗力量
: 贸易壁垒可以先保护自己的低端工作人口
: 同时避免资本外流
: 如此才能达成以上所说的新工业化国家的状态
: 百年前的工业化是 大量资本投入 但仍需依赖大量劳力
: 因此创造出一大段劳动力剩余 所以刺激其他产业的诞生
: 但也出现失业问题
: 每一小波新技术都会带来一小波冲击 然后慢慢消化掉
: 但这一波工业科技革命是更成熟的状态 会全面性让人类工时平均下降一截
: 你要消化掉这些多余劳动力 必然要配合修改休假制度
: 所以其实增加休假日是正确的 只是我们不想对旧产业冲击太大
: 但时间再拖下去 就是延宕台湾新工业化的时间点
: 浪费的是未来可能会赚取的期望利润
: 目前是世界的工业产品正遭遇中国超量供给的冲击 低价竞争 逐渐被消灭
: 在这种战略底下 也只有更低成本的全自动化传产工业才有存活的可能
: 简而言之 产业升级 不是指全部投入高科技电子业
: 而是指科技管理 自动生产全面走入传统产业 融合
: 政府除了要协助整合资源资本 还要整合无业人力
: 才能躲过红色供应链的袭击
: 未来还会有很多国家遭殃
: 尤其是那些还在开发中的国家 会更艰难
: 以低廉劳力土地要素来吸引外资投资设厂的方式在自动化普及就会不管用了
: 无关政治对立
: 这应该是大趋势 就算政治力再大也很难抵抗科技翻新的浪潮
你看错的一点就是还在用国家的思想去思考问题
我只从产业的角度看问题就可以得到结论
老郭这些工业金融大鳄眼中是没有国家的，只有区域利益价值而已
真正自动化走到最后就如我前例所说，一个SMD车间原本要数千工人，
现在只需要十几到几十人就可以管理，并且在产量与品质上得到巨大的提升
然后这个趋势会不断侵蚀各产业的中下游
我也举了制鞋产业在变化的例子
不远的未来，现在所有需要大量劳力的工作岗位会被机器人与自动化机器取代
而造成的影响并不是像你所说的可以拿来减少工时什么的
而是这些工作机会消失了，连工人都不用请了
例如另一个以前的劳力密集产业航运业，以前一条船要开动需要成千上百的人力
但现代化的油轮与货柜轮，竟然只需要20多人左右的人力就可以驾驭十万吨的船只
所以根本不存在减少工时的问题，而是工作消失的问题
这个问题会深入到各种劳力密集的产业去
也唯有人力越密集的产业越值得投入资金成本来开发自动化
所以现在工作机会不断往服务业倾斜就是这种趋势的结果
等哪一天服务业又成为企业家眼中的劳力密集产业
那开发出waiter机器人来卖手摇杯或是在餐厅端盘子我也不会意外
渗透的过程一定是先从高产值往下渗透，直到透无可透为止
甚至这也跟工人的教育问题无关，从上述发展来看，
只有所学适合这个脉动的教育才有办法生存
我举个例子，以前台湾有不少海事学校，连老郭都是中国海专出身的
但现在这些学讨海的技术一点都没用了，如我前面所说，
一条船只要20多人，你读到海事博士也不见得抢得到工作机会
所以教授这些知识已经变成落伍跟不实际
同样要花成本念到博士，你会选海事吗？念了不会后悔吗？
所以教育问题在于产业方向，与未来产业方向不合的教育单位，
训练再多高阶人力，提升工人教育水准都没用，因为没人要用这样的人力资源
另一个可以举例的产业是汽车制造业
底特律曾养活多少美国蓝领工人，现在的底特律则是破产城市之一
因为曾经的辉煌与强大的工会，所以美国汽车被自动化的日本汽车德国汽车打败了
而现在的美国汽车工厂也不需要那么多工人了，因为机器人无所不在
一个几万人的汽车工厂现在也是几百人就够了
这种现象不断的在各种产业间复制
中国搞的红色供应练也在复制这样的过程
但最终伤害的就是中国自己的劳工
对握有庞大人力资源的中国来说不见得是好事
大量从工作岗位上被迫退下来的工人会成为经济与政治的问题源
中国依靠房地产与建筑业还一个原因就是建筑业尚未被自动化全面征服
还是劳力密集产业，吸纳大量的工人在这行业工作
或许哪一天盖房子也自动化了，可能数十或数百人即可把房子盖好
又要产生大量失业工人了
回过头来说，如果自动化趋势不变，产业重回美国生产其实也不让人意外
因为不管在中国台湾日本或美国，生产者都已经改成机器人了
剩下要评估的只有建厂的土地成本，水电等基础设施问题
但这才是先进国家的优势之一
靠廉价劳动力抢工作的时代会慢慢过去
而且是在我们这一辈人有生之年可以看见
劳工失去工作的同时也失去了消费力
最终这些mega factory的产品要卖给机器人吗？谁来买这些东西？
最后我举个电子产业中的HW(硬件)工程师做观察产业与教育界的例子好了
30年前的HW工程师需要熟悉电路学电子学，要会读懂别人的电路设计
然后修改或模仿成自己的电路放进产品里，那时候搞HW还挺吃香的
HW工程师来源就是电机或电子科系
现在的HW工程师一样要念史密斯，电子电路
但在产业中的价值已经跌落一大截
因为模组化设计，CAD设计，让HW工程师大量的经验不再吃香
我在中国的观察，很多小厂甚至不愿意请正科生来当HW，只愿意用低薪找人
老板的逻辑：我要降低成本，现在都有ref design，我只要拿来用就好
产品有问题是上游厂商FAE要来帮我解决，不解决问题就不能卖
上游芯片厂会比我更急！
我见到的工厂里有高职生，也有他科转业而来的HW工程师，还很多
所以HW也是个萎缩中的行业，即使这行业在3C产业中曾占有重要角色
但现在已经开始边缘化了，也可以说不再重要了
或许台清交的电机电子出来还是一样很红很有前途
但其他科大如果没有改变方向，那未来这产业会杀成一片我也不意外
人浮于事是肯定会出现的，甚至你想西进都没办法
那边的老板更抠！