[讨论] 香港民主化 支持港独 战略错误

楼主: yeh67 (双双金鹧鸪)   2016-11-08 10:06:23
香港年轻人应该以台湾民进党为借镜,一开始在野起家就打出台独旗帜,结果
中南部反而都不挺台独,民进党后来改变策略,陈水扁喊第三条路就是中间路线,
模糊台独和中华民国区别,现在蔡英文执政也不敢讲台独,那些香港民主派没看到
台湾有武力军队比香港强大都不敢台独,香港政府控制如台北市和新北市大的地区
靠政府、港警真的比国民党容易多了,香港争民主一定要打动中产阶级才能成功,
但中产阶级也是中国崛起的既得利益者,走反中路线是错误的,煽动民族主义更是
愚蠢,你香港人全世界都认定是中国人,没比台湾人更具特色,唯一的特色就是曾
是大英帝国的子民,西方会声援香港争民主,但是反中搞港独会让西方国家没立场。
作者: LiamIssac (Madchester)   2016-11-08 10:07:00
香港的外患 就是有白痴台独去煽风点火 自以为帮忙香港
作者: iamandre (风之吉他)   2016-11-08 10:09:00
认真问 支持港独的人有很多吗 香港一个台北大 能建国吗
作者: nmrsabc (nmrsabc)   2016-11-08 10:09:00
西方国家要的只是香港乱,乱就好其他都不重要
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-11-08 10:11:00
20年前没人喊港独 20年后喊港独都台独的错啦
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:12:00
我觉得港独的人要争取的是言论自由 就是不可能的言论也不该被禁止不过这一点有些人可能不能理解
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-11-08 10:13:00
中共现在就是要收回这些自由啊 逐步削减特区的差别
作者: cyp001 (医生叔叔)   2016-11-08 10:16:00
说好的50年不变咧? 到今年还不到20年喔竟然还有白痴会希望跟中国这种国家统一
楼主: yeh67 (双双金鹧鸪)   2016-11-08 10:17:00
民进党是负面教材 学坏了
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-11-08 10:20:00
港独又不是要建国
作者: genheit (genheit)   2016-11-08 10:20:00
凡是支那碰过的东西,必然会烂掉
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:21:00
像美国人为什么各州不会独立 夏威夷不会独立 因为美国吸引人 你赶都赶不走美国人点头 台湾要公投加入美国也没什么难度
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2016-11-08 10:23:00
香港真是从有到没有最好的例子 = =
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:24:00
国家伟大人家就把著不想走 需要整天强迫威吓不准离开的不过就是强盗流氓的水平当然强盗流氓也有比较有钱武力比较强的像中国这样
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 10:35:00
楼上不知道南北战争? 南方州要独立还是被联邦政府打爆了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 10:36:00
快两百年前了
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:37:00
我说是现代的状况 还是要讲到长平之战 人是要进化的不要一直当猿人啦
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 10:37:00
喔喔喔喔我大赵天下无敌啊啊啊
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 10:38:00
美国一开始才13州,现在50州,也是靠武力扩张来的,哪来的民主进化喔,那美国先把土地还给印地安人让印地安人繁衍回原来的数字,再来公投好了
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:40:00
中国人就是恶心
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 10:41:00
ㄖ讲不出道理,开始骂人了
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:44:00
这个世界的光明面都当作没看到 整天找历史里的黑暗当作自己的借口
作者: rexn (中间)   2016-11-08 10:46:00
光明面是指日本侵略中国吗?美国靠打仗扩张领土也算光明面?
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:46:00
五毛在网络上喷汁能收服几个人心 作反宣传而已
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 10:46:00
看到五毛崩溃就觉得好爽啊喔喔喔我大赵天下无敌啦
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 10:48:00
人家在进化 你在退化 人家今天考试赢你五十分 你就说人家祖父考输你爷爷这种恶心的酱缸心态柏杨四十年前就讲了 现在还是这样
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-11-08 10:51:00
你看一个堂堂21世纪的文明人,自比19世纪的人,就知道他水准落后到什么时代了
作者: cyp001 (医生叔叔)   2016-11-08 10:57:00
不意外啊 那支那人也不该恨日本人了 反正武力扩张可以的
作者: rexn (中间)   2016-11-08 10:58:00
可惜日本没成功,不然现在哪来支那人恨日本
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 11:02:00
觉得美国民主真是笑死人了,美国强大,大家想舔美也是最近60年的事情,在这之前,美国所有州都是武力打出来的,谁跟你民主中国唯一的方法就是文化经济武力全面强大,直接武力犯台即可并且不会有太多阻扰,至少我欢迎
作者: cyp001 (医生叔叔)   2016-11-08 11:06:00
没有民主的国家来批评民主国 笑死人了 XD我看这几天中国学者在批评美国大选 实在有够好笑
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:09:00
好笑吗,可不只中国吐嘈,基本上全世界都在吐嘈印度人都觉得他们的政治比美国还优越点了只有你这种人还在美国好棒棒
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 11:10:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:12:00
靠肮脏手段爬上顶端后,再用各种"文明"的方式去阻止别人崛起这不叫进化,叫虚伪美国还占著古巴一块国土当基地咧,怎么不还给人家
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 11:16:00
中国就是喜欢吃大便 然后嫌人家菜煮得难吃
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:16:00
又说不出道理开始张口喷粪了
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 11:17:00
人家跟你说可不可以不要再吃大便 中国人就说你以前也吃过大便 干嘛阻止我你菜也煮得不怎么样
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:17:00
你先把过去吃的大便吐出来啊,还含在嘴脸咧
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 11:18:00
每天在中国好棒 然后有一点钱的都逃去美国
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:19:00
又扯别的了,哈哈,废渣看小独虫崩溃就是开心
作者: castalchen (castal)   2016-11-08 11:20:00
中国崩溃比较常见吧网络上就是中国世界以外的人对中国的真实感觉 觉得镜子里面的人很丑不要怪镜子
作者: thegod13 (thedog13)   2016-11-08 11:24:00
香港人没比台湾人更具特色???? 到底在特色三小
作者: jackliao1990 (jack)   2016-11-08 11:25:00
加州德州是从墨西哥抢来的 印地安人被屠杀
作者: thegod13 (thedog13)   2016-11-08 11:25:00
国家是否独立是特色大赛吗
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 11:26:00
台湾早就崩溃了
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2016-11-08 11:28:00
民主指的是让共同体内的成员都能一定程度的参与政策形成,跟要不要和平对待他国根本无关。就算拿普世人权来酸好了,尊重原住民领域,和平处理地区独立的问题也是近几十年来才加入普世人权的要求范围内,甚至后者在国际间还未有共识。拿现在对人权的要求来评价过去根据当时的人权要求行事的国家根本搞不清状况
作者: thegod13 (thedog13)   2016-11-08 11:28:00
还有自以为台湾想归附美国? 这种人比9.2%还少吧
作者: ianlin45 (Ian)   2016-11-08 11:29:00
四个字: 转型正义
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 11:39:00
人权观念一直是美国说了算,所以这到底是美国的民主还是大家的民主美国把该抢的抢玩了,该用的用完了,再来重新制定民主新型态,你是被洗脑洗得太严重吧出兵伊拉克阿富汗有民主吗?产生这么多难民,有民主吗?美国民主是战略武器,以及美国人自己过得好,其他国家她哪管你到处宣扬民主,你给我举个例子,哪一个国家成功民主且脱贫美国这么热爱民主,为什么不跟我们建交?这世界没有所谓以民为主啦,到头来都是寡头,你不自觉罢了都是以实力说话,今天中国真的超越美国了,就又换中国制定民主的价值
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:18:00
精神支那人都很喜欢丛林法则弱肉强食那套http://0rz.tw/e8Qwd 伊拉克2003年伊战到2012年GDP成长8.28倍 富足当然说不上 但是铁定比侯赛因在的时候好
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2016-11-08 12:20:00
质疑过去国家在当下为什么没有照往后才产生的人权要求做事,是不可能的要求。转型正义没有质疑国家当下为什么不照现今的人权要求做事(不过如果是国家侵害了当时对民主人权的要求,像是对德国纳粹,国民党威权统治等政权的转型正义,当然就可以质疑),而是要国家承认并反省过去的政策以现在的标准而言是有问题的,而且对特定群体造成历史性的伤害。采取道歉,可行范围内赔偿该群体的损失,将该政策的伤害写入历史等措施。有人把民主跟和平的概念混淆了,还说的这么开心
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 12:28:00
民主不是富有的保証啦,纯綷自由人权和尊严普世价值而已中国掘起但人民被政府当畜牲圈养,能上PTT嘴炮吗有些人整天拿几百年前的野蛮时期说嘴,人类是会进步的好吗如果美国不是民主国家现在全世界都是美国人了啦宗教极端主义或共产专制不用美国人管也一样会乱啦
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:42:00
照你这样说,美国应该赔偿墨西哥的损失啊,加州,德州,新墨西哥都是从墨西哥抢来的啊,怎么美国不赔偿就算了,还要盖围墙?用伊拉克来比拟就更不伦不类了,拜托,死多少人用算进去吗?伊拉克整个行政效率低下,军阀割据,宗教派系林立,这种GDP增加你敢相信?还是又只是美国粉饰太平?阿富汗到现在也是滥倒可以你要怎么说,美国帮助的利比亚,乌克兰,叙利亚,伊拉克,阿富汗乔治亚,哪个不是又穷又烂?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 12:45:00
跟中国人谈人权与普世价值?浪费时间还不如去背单字
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:46:00
如果说民主不是富足的保证,那我请问你要菲律宾的民主,还是新加坡的专制,如果不能寻求更好的生活,民主能有什么用?我是台湾人,不好意思,只是待在美国久了,对于大白人主义很不爽,希望大家不要太迷信美国罢了我从头到尾都没有扯中国好棒棒,专治好棒棒,你可别抹红几百年前叫野蛮时期,问题是美国继续野蛮啊,为了油田去搞伊拉客跟伊朗,这不是正在进行事吗?最受欢迎的英国,也是到现在还占有福克兰群岛不放啊,只因为油
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:50:00
民主就是赢独裁 有问题? 别说北韩了 你以为支那好棒棒?
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:50:00
民主当然赢独裁,你这不是废话,问题是美国是民主还是变相独裁
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:51:00
支那光鲜亮丽的沿海省份背后 多少人还没脱贫?
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:51:00
美国说是寡头菁英政治,没有人能反对吧,那这样算民主吗?
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:52:00
堆黑人在路上伸出手要跟我要零钱
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2016-11-08 12:52:00
转型正义的意旨是处理国家内部的政策遗留问题以及历史诠
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:52:00
美国当然问题一堆 台湾也不该走美国的路线
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 12:52:00
没美国帮助他们就都经济崛起了?经济到底和民主有什么关系?
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:53:00
那很好啊,那应该把有印地安人血统的全找来,每个补助1000万不过很难啦,印地安人找被杀得差不多了
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 12:55:00
你懂伊斯兰世界那种极端宗教主义带来的影响吗?
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:56:00
中国人最爱讲的论点是民主又不能赚钱填饱肚子 没错
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 12:56:00
当你压抑人民发声,管制思想或言论,或只能信同一种东西,
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:56:00
哪美国不是也不断压抑其他政治论调,麦卡锡干掉多少共产主义美国可是有共产主义的噢,这样不就是一言堂吗?我自己认为,不论帝制,独裁,民主,资源终究会集中到少数人手上
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2016-11-08 12:58:00
其实补助印第安人,还土地这件事在美国一直是个议题https://goo.gl/a3RWnb
作者: hancke (Everdream)   2016-11-08 12:58:00
这是逻辑的误区 就好像支那最喜欢拿印度说嘴一样
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:58:00
这样贫富差距拉大,终归是要革命,所以不管哪种制度,都免不了毁灭后重新开始这是我自己认为的史观
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 12:59:00
共产主义就是反言论自由啊, 你怎么这么好笑
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 12:59:00
任何国家民族都是有起有落,台湾日本韩国搭上起的顺风车,但贫富差距越来越大,终归是要革命,美国也依样中国现在才慢慢崛起,崩溃也是迟早的事共产主义谁跟你说反言论自由
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 13:01:00
人类是会进步的,现在都是用政治制度,对话,反战与和平
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 13:01:00
共产主义变成如此恶名昭彰,主要也跟俄罗斯当初权力斗争有关共产主义也是有温和派的
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 13:02:00
没用啦,贫富差距高到一定程度,就是要内战了啦,这就是阶级斗
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 13:02:00
世纪
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 13:04:00
说没用的,就祝你的梦想成真, 世界大战最棒~
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 13:04:00
台湾也是阶级斗争啊,民进党中下阶层斗既得利益者,斗赢了也只是增加新的一批既得利益者,贫富差距还是不会变因为这是大自然的循环明明就一直有在打战,只是你没关心
作者: ishota (天上人反战联盟)   2016-11-08 13:06:00
对啊, 磒石会掉下来, 银河系都不知道洗过几轮了
作者: tFDA (tFDA)   2016-11-08 13:14:00
哈,有可能噢
作者: u155247 (salt)   2016-11-08 14:27:00
叫台湾人去当中国人,自己却跑去当美国人
作者: polotower   2016-11-08 14:37:00
中国统治才出现港独的!9.2要不要想想谁是始作俑者
作者: taiwan009 (009)   2016-11-08 15:42:00
台湾觉青教的
作者: Fongin (步莱恩)   2016-11-08 15:43:00
香港立法会港独派拼过半 办理公投脱中 港人自决香港建国
作者: taiwan009 (009)   2016-11-08 15:47:00
港独脱中,就符合基本法改成一国一制的要件,是做球给中共吗?台湾觉青脑袋空空,别乱教香港觉青
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-11-08 16:47:00
港独在拼嘴砲,惹老共跳脚才是本体
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2016-11-08 19:43:00
蔡也说维持现状啊
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-11-08 23:22:00
你之前不是要马戒严
作者: Miule (Miule)   2016-11-09 06:10:00
独立不需要血统

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