楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:13:47会来这个板的人 不管立场为何 大部分都关心或说热衷政治，不管你是爱国、爱台湾、爱
中国、日本还是爱你自己 总之或多或少 有这么一股狂热感，然而小弟希望这篇底下讨论
的不管是政友还是政敌，能像板标说的“干政治不干板友”，因为本篇是关于比较复杂点
的国际条约问题，是要花点脑力的，若再干来干去，谈不下去
好了 本蓝不喜欢长篇大论，没人喜欢看，台湾主权未定论的要旨，主要是说1951年旧金
山和约，日本放弃台湾的主权，并没有说放弃之后还给谁，这一点被独派大作文章，认为
中华民国不具台湾主权，是幽灵政府。
有关于台湾主权的更迭，近代该从甲午战争说起，1894年马关条约台湾割让给日本，这个
我想没有什么争议。
1943年12月1日，美、英、中三国于华盛顿、伦敦、重庆三地同时发表开罗宣言，内容载
明“日本强占自中国的领土，例如东北地区、台湾和澎湖群岛等归还中国。
1945年7月26日中美英《促日本投降之波茨坦公告》第八项上重申“《开罗宣言》之条件
必将实施”
1945年9月2日，中(中华民国)美英法等9国代表在东京湾密苏里舰波茨坦上接受日本投降
，日本《无条件投降书》上开宗明义第一条就是：日本接受中美英共同签署的，后来又有
苏联参加的《波茨坦公告》上的所有条款。
1945年9月9日，日本代表在南京向国民政府投降，受降代表为何应钦，同年10月25日，陆
军上将陈仪受命为台湾受降主官，在台北公会堂接受日本代表安藤利吉投降，受降书上载
明“台湾全境及澎湖列岛应交还中国，所有日本在台湾及澎湖列岛的陆海空军和警察，均
应缴出武器，听候处理，希即遵行”
1951年《旧金山和约》第8条，日本服从、遵守盟国在第二次世界大战签定的一切条约，
这等于是对于上开所有的再确认。
接下来是1952年台日双方签订的中日和约：
换文照会第一号称
“本约各条款，关于中华民国之一方，应适用于现在在中华民国政府控制下或将来在其控
制下之全部领土”
意思是中华民国有效控制的领土皆为中华民国领土
第十条
“中华民国国民应认为包括依照中华民国在台湾及澎湖所已施行或将来可能施行之法律规
章而具有中国国籍之一切台湾及澎湖居民及前属台湾及澎湖之居民及其后裔。”
写得落落长意思就是台湾澎湖等地居民成为中华民国国民啦
第四条
“兹承认中国与日本国间在中华民国三十年即西历一千九百四十一年十二月九日以前所缔
结之一切条约、专约及协定，均因战争结果而归无效。”
这里自然包括马关条约，台湾是因为马关条约而割让出去的，如果马关条约无效的话，从
法理上来讲，台湾从来没有离开过中国
当然了 这个台日双方签订的所谓中日和约，后面还有故事就是了，只是有点累了 ，不想
写下去
作者:
coober 2016-09-18 02:23:00不用讲那么多历史 用住民地自决一条就够了
看到又再提开罗宣言就END了 这早就讨论烂不过现在讨论这个应该没人理 这板对这话题没啥兴趣
作者:
coober 2016-09-18 02:25:00用宣言可以当真~ 那以后公司之间商务合约都改用口头好了何必签啥合约
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:26:00楼上在偷换概念 开罗宣言是有文本的
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:27:00即使你讲商业上的意向书 在法律上仍有效力 不要以为没有契约正式的意向书等于无效
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:27:00楼上N猫才在偷换概念，无论宣言有3小文本，都没有法律效力
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:28:00资料我已经翻很多了 现在该请你翻翻自己的身分证是不是中华民国呀？
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:28:00况且在世界各国历史上，开罗宣言根本没什么文本，只是英美
中华民国代管台湾没问题啊？台湾人是被视为ROC国民
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:29:00记者对于开罗会议的新闻稿，说有文本真是太可笑了
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:29:00如果你认为这个无效 那个无效 那为什么还要遵守中华民国法律呢？
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:30:00有朋友在说欧巴马 你以为欧巴马支持台湾独立吗？
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:31:00美国会报告：台湾地位仍未定
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:32:00楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:32:00就像他们认为太平岛不是岛 而是礁 如果因为山姆大叔拳头大你就凡事老美老美 什么都他说的算 有天人家讲你台湾人是猪 那你就是猪吗？
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:33:00楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:34:00Cangming 我很遗憾的告诉您 所有的国家都是从无法走向有法的
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:35:00可笑，国民党由从前骗到现在仍然在骗中华民国就是国家台湾属于ROC，但是全世界都不承认，到现在还在骗
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:35:00美国在建国前 有什么法源依据？同步进行的独立宣言？
这么威快改课纲啦 搞来搞去只有TW民政府在那里未定论
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:36:00就像N猫的论述一样：“何必管别人承不承认你是国家”
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:36:00不是 别再硬诓我没说过的话 党产你们可以打 可以追 但是注意别把台湾社会整个拖下去了 而且讲党产在这里离题了吧
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:37:00这就像是你们社区的所有邻居都说妳们家的身分证是假的
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:37:00你要打倒的到底是国民党在台的合法性还是中华民国执政的合法性 对象先搞清楚
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:38:00但你们还在骗说我管你们，我的身分证就是合法的，可笑
为啥kmter老是会让人觉得论述充满破绽啊加油好吗
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:39:00界承认是一个国家的是中华民国，并非台湾不被承认
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:41:00台湾应该要做的是 舍弃这个莫名其妙的宪法(领土含蒙古)哈!
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:41:00nightk板友 我可以告诉你任何人 包括你、我 都一样 要找到
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:43:00是阿，现在台湾人努力了好几代，从彭明敏到郑南榕 野百合到太阳花，还会继续下去，一直到台湾建立台湾人的国家。虽然台湾内部有很郭仁在扯后腿，但是该做的还是会做这也不是三天两天可以完成的，但是就是会有人接下去做
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:46:00水啦 哈哈
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:51:00我比较好奇你的那个外交部“自非中日和约可以补救云云” 是谁写的?
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:52:00还有为什么只写旧金山和约 选择性忽略我的其他文字
你的其他都是从开罗宣言去延伸的，问题是开罗就已经没有实质作用了，延伸下去也是徒劳，根本不用看
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:54:00= = 只讨论旧金山和约，不讨论其他中日和约的原因是因为法
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:54:00难道可以选择性只看你想看的 那天皇是不是也可以说马关条约已经订明了台湾所有权割让日本 你们后面的翻案毫无意义都是非法强迫
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:55:00律效力，日本在旧金山和约已经放弃台澎主权，手续已经完成
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:55:00要讨论就好好讨论嘛 选择性忽略是不对的 我也没有说旧金山和约没有效力啊
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:56:00自此，日本已经没有台澎主权。 其后 日本签订的中日和约
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 02:56:00中日和约比旧金山和约晚一年啊
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:58:00所签的转让台湾权利，是不可能有效的，因为日本早就没有台
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:59:00所以才会有中日和约无法补救的批注。到此，台湾主权未定
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 03:00:00啊 如果照这样说 1945年日本代表在台北中山堂受降书上明示台澎归还中华民国 也签了字交由陈仪 时间点在旧金山和约之前 是不是也说明同样一件事情 你不能放弃第二次?
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 03:02:00还是那句话 请用公正的心态来看整件事情 别选择性的只看一点呵呵 我也还是那句话 你找到你的国民身分证没有
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:04:00这真是瞎扯，中山堂受降书只有规定日军部队投降名顺跟受降的对象，完全没提到主权领土地处理@@话说 你找到身分证了?? 哪一国的??
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 03:12:00中华民国啊 你呢？ 应该跟我一国吧 我们是一国滴！！
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:14:00喔喔~~~ 中华民国吗？ 那你也是拿殖民政府身分证嘛
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 03:14:00那还真可笑 你缴什么健保费 上什么学 遵守什么交通规则
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 03:15:00现在就可以去反抗政府 gogogo
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:15:00无论愿不愿意认同殖民政府 还是得缴税，上学遵守交通规则
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:16:00反抗有多种方式，有激烈有柔性，拉下KTM是第一步接下来就继续囉
不过你没错 台湾人就是ULoR，台湾史根本殖民史没有能力反抗又想独立，只好维持现状
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:18:00所以台湾人要做的是自己建国，不然就算中华民国去掉了，政权来殖民，下一个是中国?美国?台湾人要自己建国才是正途，时间可以拉长，但目标要先确立
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 03:19:00我不这么认为 台湾人本性是很坚韧的 走出经济奇蹟的一代不是只有美国人愿意释出订单而已 是自己努力肯拼 老实说 真不如上一代这些人 是自己内斗越来越颓废
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 03:23:00不管你要建国也好 要出走也罢 第一步是停止不切实际的空想和对国际公理正义的憧憬 国际没有公理 手上没有战略武器谁会理你？加入联合国？看清楚台湾只是美日的棋子而已 日本也是美国的棋子抗议一千次一万次,也不如战略轰炸机的翅膀搧动一次
台湾就是赚钱时没想下一步只会炒股炒房，产业没有跟上时代，中国把工厂地位拿走之后台商就死一片了，只能说短视真的害死台湾，不知道还救不救得回来
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 03:26:00这是普丁的原话 因为他有实力 够狠 不然日本哪会在北方四岛上理你
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:28:00认同S大，国民党马政府8年将台湾走入陷地，祈祷天佑台湾
作者:
by0413 (误会一场...)
2016-09-18 04:47:00我觉得这些都是废话 讲理有个屁用 现在都是比拳头大小的想要用讲道理来感化中共 是脑子有问题被撞到吗
作者:
rekonon (Kimi Is back Everybody)
2016-09-18 06:38:00独吱看历史只看自己想看的部分放大解读 才有这些邪门歪道的理论出来
作者:
troysky (冬弈)
2016-09-18 07:38:00道理不只是讲给中国听的，主要还是看国际社会其他民主国家要干涉，除了有利益外，还必须要师出有名
中日和约为旧金山子约 在日本已于旧金山放弃的前提下根本无权再于中日和约进行主权转移日本之所以单方面放弃中日和约这就是主因 画蛇添足
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 08:35:00主权未定论根本行不通~吊一堆书袋根本没用
你们只会喊行不通 却提不出有效的论述 只会拉非条约类的协定来说话而已旧金山合约才是中国国共无论如何绕不过去的
第十条根本无效，我们并无中国国籍，中国对台无实际管辖权。台湾地位位定论是美国强力主张，若条约有效，谁在喊钓鱼台是中国的?旧金山合约明订钓鱼台是日本的。智障论述。
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 08:48:00还需要啥有效的论述来证明主权未定论行不通?主权未定论者喜欢说的上国际法庭事实上是根本没办法去更不用说就像南海仲裁案一样，找不到执行者主权未定论原本应该是对外的~结果现在只能对内唬自己人
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 08:51:00国际法庭跟仲裁南海的法庭是两件不同的事好吗？
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 08:51:00现实就摆在那，还需要啥有效的论述?怪的是~为什么会觉得靠一张嘴就可以独立成功?一样没有执行者~不是吗?所以我对现在还在吊书袋的这种行为真的是不解
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 08:54:00仲裁南海的法庭是中菲两方在打，有没有问题啊？
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 08:55:00执行者咧?说说看嘛~
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 08:56:00执行者就中菲双方啊，两人都有签海洋公约不是？
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 08:57:00.............所以你是说老共会乖乖执行国际法庭的判决?
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:00:00老共不遵守仲裁南海，跟国际法庭有相关吗？
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 09:04:00..........我说得很清楚了~官司打赢又如何?老共不遵守判决结果，法庭又没能力执行判决，到时你要怎办?硬干?难不成联合国军队还来帮你挡住老共吗?
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-18 09:06:00说看到开罗宣言就END的确没啥好讨论的，理解力太差
脸皮够厚就可以不管呀 不过以后也不会有人相信中国的公信力
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 09:07:00所以不管能不能上国际法庭都一样~更何况上国际法庭还得考
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-18 09:07:00开罗宣言一开始本来就没法律效果，只是同盟国的意向表示
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:08:00你好像不知道美军插个乐山大佛在台湾的用意吗？
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 09:08:00虑官司要是打输了呢?你有能力不接受?
当然吸善液吸到昏头的kmter就是另一回事了 还肖想签啥和平协议勒 笑死
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-18 09:09:00但当开罗宣言被加入波茨坦公告，而次公告又被有法律意义的降书所接受
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:09:001.国际法庭要开要经安理会同意。
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:10:002.南海仲裁那件则不是
作者:
goetze (异教神)
2016-09-18 09:11:00整天幻想乐山大佛~你觉得老美有多少决心帮你打独立战争?官司要打输了就更好笑了~大佛就变土地公了怎会把独立的希望建立在那种不稳定的因素上?
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:13:00没差啊，老美要的是岛，但是他很愿意参考人民的意愿中国就连听都不愿意听，你说是吧？
作者:
gh34163 (这。)
2016-09-18 11:10:00旧金山和约没有中华民国签名，你说子约的中日和约有效力?
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 11:12:00无论主张台湾地位未定论的理论基础多么牢固、思路如何清晰实际上台湾在民国政府的控制下已经超过一甲子了 你要怎么去否定这个事实
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:13:00日本政府可是在2012年时否定他把台湾给ROC唷
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 11:15:00如果老美不认同国民党占领台湾的合法权 他会同意蒋光头大搞台湾光复庆祝活动？设台湾省 选省长 还设立台湾光复节这个“国定假日”? AIT怎么不表示一下意见
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:15:00米国的F18一来马囧就乖乖闭嘴，311时米国自动接手机场ROC连吭都不敢吭一声。占领不等于有主权唷，要是有主权，马囧早就把台湾给卖惹再说，当时米国很支持KMT，只要别踩他红线，其他他不管
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 11:19:00日本政府一样不同意钓鱼台是台湾领土 日本称尖阁列岛或是尖阁诸岛，如果言必称日本日本，你是不是要放弃钓鱼台主权？你的国格在哪里？又。民进党会不会正大光明的支持你放弃钓鱼台的主张如果答案是否定的 为什么要在台湾主权上让一步？俄国敢据理力争的领土主权问题 为什么到了我们这一代变成不敢这么做？难道因为台湾地小人少 久而变的胆怯猥琐 胸中没有丝毫血性？
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:22:00驻权未定扯到钓鱼台，又扯民进党，会不会扯太远了Nucat？主权
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 11:24:00不会扯太远 如果中华民国是幽灵政府空壳子 民进党也这么认为的话 根本不会主张钓鱼台的领土归属因为你连本体都是虚的 你拿什么去争周边岛权 这不是闹笑话吗？
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:26:00要扯是吧，告诉你，还钓鱼台给日本的是托管者米国，你不就摆明告诉我米国是台湾的托管者，那么ROC政府就只个
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 11:27:00台湾可能某种程度像你们说的 不是一个正常国家 连国力比我们强很多的日本 国内舆论也有相当一部分不认为自己是正常国家 这没什么可耻的
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:27:00管理台湾的小小管理员吗？日本就算不正常，他可是有入UN，台湾是UN都没得进
因为钓鱼台就ROC后来临时才宣称的要不是因为有石油利益不然才不会这么干
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 11:32:00但是我告诉你 你一直崇拜的美国 这半个月之内 欧巴马接连被比台湾还弱很多的菲律宾总统骂了两三次 连 “妓女的儿子”都骂出口了 就在东亚峰会上 菲总统当着全部人的面 又骂了欧巴马一次，有时候 一个国家有没有国格 看的不只是领土多少 人员财力多少 看的是你国民到底有没有种
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:34:00还崇拜米国咧，从主权未定到钓鱼台，米帝都脱不了关系
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 11:34:00在心里上胆怯 整天：我们不正常 我们没地位 我们想抱这个想抱那个腿，你以为有人会尊重你吗？有啦……日本民间可能对台湾很友善 但是政府可不见得 日本上升到政治层面 一向只尊敬强者 他们对美国 是又敬又怕带一点恨
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:35:00想要无视都不可能，绕再多圈都绕不过米国，省省吧
日本就美国小弟，战后的宪法美国写的，你能怎么办不过这不是重点，而是美国民主台湾才依靠，中国呢？
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 11:40:00中国不讲民主 不讲人权 可是他们有我们没有的东西你知道是什么吗？
作者:
wcl4 (wcl4)
2016-09-18 11:48:00到这边就露出想舔共的馅了，ㄏㄏ，原来只是个想抱阿共大腿的9.2我知道啦，阿共有江山有大河有资源，我们还是回归祖国怀抱
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 12:34:00楼上请google 莞式一条龙啊...天上人间啊 金色年华啊
作者:
Marino (马利诺)
2016-09-18 13:11:00无聊 未定论就是最劣性格的产物 也是中华文化的产物中华文化中是威权由上而下的统治 封建时是天子为上人民为下 到了现代就转化为国家在上 人民在下不知道主权应该是先有人民才有政府及国家制度所以根本没有主权未定的问题 主权就在人民现在的住民要怎么决定就是怎样 法理上就是这样也是普世价值 根本不须拿什么狗屁文件证明会发明未定论的就是因为不想被中国统一 又不想自己去对抗不想付出代价 发明这种最劣的投机理论 想投机取巧以为这样就可以不用自己承担就能抗拒中国 真是可笑至极
所以台湾人还没自决啊不是投机欧 是美国就留了这一手
投机个屁，在国际上，即使是拳头大的国家，也是会讲法理，至少做做样子
马关条约无效就是台湾从来没有离开过中国 这个应该可以得到诺贝尔奖
作者:
Miule (Miule)
2016-09-18 14:45:00看到开罗宣言就不用看下去了，拿无效证据怎么讲都是废话
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 14:46:00台湾最早文字记载是在吴大帝黄龙二年 如果从历史法理角度来看的话 的确是从头至尾没有离开过中国开罗宣言当然是有效的 只是独派人士不承认
作者:
Miralles (褰裳)
2016-09-18 16:16:00梦还没醒？再去读一遍我回的文吧。不光是独派不承认开罗宣言，国际法庭国际社会联合国安理会都不承认开罗宣言有条约效力。别再梦游了。
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 17:39:00你才该醒一醒 难道今天有人骂你是猪 你就是猪吗? 你有没有一点自尊心和血性
作者:
Miralles (褰裳)
2016-09-18 19:19:00你的自尊心和血性就是扯著张新闻稿说它有条约效力吗？XD果然和中国人的民族性有87%像！
少拿三国时代来救援了 纪录上只有"掳数百人而返"而已既未设官治理更未征服 连夷州是不是台湾至今都有争议真要讲历史法理角度就是台湾从未隶属中国
楼主:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2016-09-18 19:53:00可惜耶 你的身分证背叛了你的心 幻想亡国奴
更正错误 纪录是掳数千人而返 不顾意愿强制带上船回中国全数卖往奴隶市场 与自己的家人天人永隔