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作者: amraam (先进中程) 看板: PublicIssue
标题: [转录] 访问国道收费员自救会
时间: Fri Sep 16 11:06:21 2016
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访问员：矛盾（国际社会主义前进）
受访者：郭冠均（国道收费员自救会）
历时两年五个月的抗争后，国道收费员自救会取得了胜利。自救会与政府在诉求上达到共
识，并在八月十八的会员大会上得到会员同意。自救会会长孙秀銮也表示：“国道收费员
自救会会员长久以来抗争辛苦了，权益是透过团结争取得到的”。对于这样的工人运动，
我们感到鼓舞，也因此访问了国道收费员自救会的组织工作者郭冠均先生。
矛：抗争的结果如何？会员满意吗？
郭：在八月十六当天，自救会的代表与政府针对五项诉求达成共识。并在八月十八号的会
员大会中得到会员的认可同意。
矛：你们认为你们的抗争对于台湾的劳工运动产生了什么正面影响？
郭：这过程中除了揭露政府的BOT政策是完全没有顾虑到劳工，甚至也是完全没有顾虑到
全民的基本权益，甚至我们在抗争过程中我们也去声援其他案子，包括说高铁的案子，巨
蛋的案子。我认为收费员的抗争是突显了BOT政策的问题，也开启了这样的社会讨论。
如果你问说对于整个劳工运动有什么样的影响，我认为还有另外一个意义就是收费员的抗
争真的是跨越蓝绿执政时期的，从国民党政府一直抗争到民进党政府，在国民党执政时收
费员一直被抹绿；在民进党执政时就被抹蓝。其实我觉得这场抗争跨越了政党轮替，对很
多人来说是可以从中看到蓝绿两党面对劳工议题时很多东西都是一样的。
矛：可以说这样的抗争行动，突显了蓝绿两党都是资产阶级政党的本质吗？
郭：就是完全还是不顾劳工的东西。后来民进党对于解决收费员的案子，当然我们很肯定
这样的动作，这也是一个政府应有的职能。但是在那个抗争过程中，我觉得不管是收费员
本身，还是声援收费员的朋友，在这场抗争中都能实际的去感受到──所谓政府倾向资方
，这句话到底是什么意思。然后不民主，政客之间的算计、完全不顾虑人民、劳工的权益
，包括收费员在九合一大选，发动两波针对选举的抗争，都突显了这件事情。
矛：在未来这样的抗争会蔓延到其他的个案吗？
郭：我们当然期待抗争会蔓延出去！从前面的空服员职业工会、合正、华洁的罢工、再到
收费员的抗争胜利，我们可以看到越来越多的劳工真的用自己的力量去争取到一些东西，
我觉得它至少应该要去改变社会上的一个氛围，就是那种甘愿忍受现况、或者说觉得吵不
赢别人、只好鼻子摸一摸自认倒楣，非常屈就于现况的那种素朴文化。在一波一波的劳工
抗争它取得程度不一的胜利，我觉得是希望去跟台湾的劳工对话说：其实劳工争取权益是
合理并且可以做到的东西，如果团结起来的话。抗争不是会吵的孩子有糖吃，那是我们再
争取一个我们应得的东西。
我们当然会希望说一场一场抗争的胜利，可以去为后面的抗争铺路，为后面的抗争种下资
源。因为过去有全国关厂工人连线的抗争，才会有后续收费员的抗争，我们也希望收费员
可以成为下一场劳工抗争的支持力量。
可以说我们认为蔡英文在大的议题（整体劳动条件）上，对于所谓保障全体劳工权益这件
事情上，还是不及格。对比国民党，其实是看不出太大差别的。
矛：组织自救会以及整个关厂抗争运动中最大的困难在哪？
郭：最大的困难我认为是说，因为它是关厂抗争，所以说它可以施压的手段，还是有一些
侷限，只能做一些冲撞与抗争的行动。如果它当初还在收费站时就有了工会组织，就能够
发动罢工，情况会很不同。要让工人愿意行动，甚至是采取有违法可能的行动，甚至说到
后来占领国道，其实它是很困难的发展过程，但因它是关厂抗争，它的形式就会是这样。
但如果它是工会的话，朝向罢工的方式发展，胜利机率还会比较高，因为那是一个集体瘫
痪交通要道的行动。而且收费员抗争到了后面的时候，很多干部也提到了如果当初有组工
会的话，是可以有更多筹码去跟政府谈判。第二个困难在于收费员遍布全台，所以不管是
要作劳工教育还是抗争行动，还是得花非常多成本和面临挑战的，而且我们非常多的抗争
行动，都得靠会员直接出来参与，要让散布全台的劳工组织起来做冲突性高的行动，这也
是组织上的困难
也因为关厂失业，许多收费员都必须面对到家庭生计的压力，收费员也都是女性，她们也
得承担照顾小孩的责任，许多她们的孩子可能才国中以下，正需要照顾的时候。也因为她
们背负非常多的压力，这也让我们组织抗争说服她们抗争，带来很多困难。
矛：组织会员及带领抗争的过程，最大的挑战在于哪里？
郭：困难有很多种，我概括的去讲，譬如说你要让一个劳工相信自己争取的东西是对的，
那就是须要花一番工夫了。在一开始收费员的行动中，来了三百人，有两百人都戴了口罩
，为什么？他们不一定认为自己是错的，但它们不觉得抗争是一件可以对外讲的事情，害
怕上电视，害怕被亲友知道，但在抗争的过程中，慢慢的，他们会理解到说，他们所说所
做的是有道理的！到后面，他们甚至会长出抗争的自信来，认识与培养出身为工人的一种
力量！相信自己身为工人，争取他应得的权利是非常正当而合理的。
我认为最有趣的改变是－过去收费站那种公务体系、约聘雇体系，它是非常官僚父权的；
随便一个站长或者说高公局的小科长来，工人们是会怕得要死的或表现出非常尊敬的态度
，但是到抗争后来，自救会的会员们可以看到局长就骂，或者说看到总统候选人；你会发
现说当工人找到自己身分的新的意义之后，对于整个现状－－代议制度、官员、或整个既
有的秩序，工人们的世界观与意识形态也在抗争的过程中产生转变。
我认为可以说是工人们在抗争中产生了意识形态上的转变与进展，但还说不上是解放，但
这个进展是很明显的－一个朝向解放的进展。