Re: [讨论] 劳工争的权益应该是与资方共享所得利润

楼主: chipher (紫星)   2016-08-21 12:24:22
※ 引述《oldzans (老禅师)》之铭言:
: 事在人为不是做不到.问题在劳工不团结.不要忽略了劳工罢工权可做筹码.督促政府立法
: 建立制度.过去威权时代劳工受到牵制不许罢工.劳工都可以享受到的制度.反在已全面解
: 严的今天.劳工意识抬头更不应该受到资方不公平的待遇.过去马政府摆烂无须置喙.现英
: 政府上台.以改革过去不公平制度的转型正义为施政方针.劳团可趁此机会在讨论休假问
: 提之余.一并争取列入修法建立劳工入股分红条文入法做为筹码....
: 资方若不在休假提高基本工资让步.就以入股分红作为配套.劳资若能达成协议.双方在
: 分配公平利润分享下.才能终止纷争和平落幕.....
看到这内容跟推文,就知道是没买卖过股票的鲁蛇才会说出这种没常识的话
台湾在民国97年以前,就有实施员工配股制度,以一股10元的原始面额配给员工
很多公司薪水不高,但配股丰厚,光是股价差就能赚到百万年薪
当时许多科技公司就是以此来吸引人才的,
但却因此衍生出财报失真,坑杀股东与投资人的弊病
因为员工分红被纳入盈余分配项目,在财报上会让人以为有很多钱可分配
连带股价也会变高
但实际分配时,才发现有一大部分要先配给员工,所以实际可分配盈余与财报不符
另外税收也不公平,员工手中明明持有上百元的股票,却以10元面额课税
因此从97年1月1号开始,实施员工分红费用化,
把员工分红纳入费用计算,而非盈余分配项目
另外实施实价课税,员工分红必须按照分配股票当时的实价课税
而不再只以10元面额课税
从此以后,科技公司员工一年就好几百万年薪成为历史
科技公司再也没办法用员工分红当诱因来招揽人
如果公司经营不善,员工可能反受其害
以宏达电为例,宏达电股价在民国100年来到最高1300元,结果在去年104年崩到40元,
现在也才回到99元
当年分到1300的员工要按照实价课税,有的甚至要跟银行贷款来缴税
结果现在股票亏这么多,等于过去10几年都帮公司白打工了
当然如果你运气好待到好公司,那就是完全相反的情景
像网家在97年时股价才20出头,现在股价来到300多
网家员工薪水没有多高,但老员工光靠股票就赚到翻了
一个制度本来就有好有坏,不可能百分百完美
一堆人只想到没分红不公平,却不知道台湾早就实施过,
发现对投资和课税不公平才会改成现在这个制度
一休一例和二例的争议也是,
二例党完全无视有的行业有旺季需求,或是要弹性排班,无法周休二日
(别说例假也能加班,例假日就是除非天灾否则一定要休,可加班的就是休假日)
而且你以为实施二例就能淘汰无良公司?错了,反而会让公司集中在财团身上
因为财团有能力负担实施二例后所衍生的成本费用
但是一堆小公司、小店家因为成本爆增,来不及适应就先倒了
到最后只会让台湾企业越来越朝集团化发展
要二例我不反对,但不是现在,至少也要给企业转型适应的时间
太过激进的改革,下场只会害死一堆人而已
作者: lostsky93 (不悔)   2016-08-21 12:27:00
其实公司赚钱要分红,那公司亏损时要不要员工也分摊亏损?
作者: tsitned (忻)   2016-08-21 12:30:00
都开股份有限公司 还谈员工亏损如何 好笑
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 12:30:00
回楼上 如果公司获利是与员工平均分配 那亏损我认为也
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 12:31:00
可以与员工平均分摊 但是现在是老板、股东拿了绝大部分老板拿那么多 却找员工摊亏损? 到底谁在负经营责任?经营风险本来就是老板该负责的 所以老板才拿得比员工多这很难懂吗???台湾领先世界的无薪假也是同样道理 没生意是员工的错?为什么不是放有薪假 放无薪假老板省了营业成本+人力成本唯一有损失的却是没薪水的员工 这就是现在的台湾企业
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 13:30:00
员工有能力就可以跟老板谈技术股 就像有能力可以谈高薪一样只会打字输入影印跑腿就不要妄想
作者: tsitned (忻)   2016-08-21 13:32:00
专业加给1000 伙食加给2400 夜班一天多给50 能力=屎
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 13:34:00
政府可以保障的就是不要饿死或住公园
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:20:00
韩国基本薪资40K表示:打字? 输入? 影印?? 跑腿?又是一个没有不景气 只有不争气的经典范例 XDDD我记得上一批说过这些话的人 这几年进入社会之后都......
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:27:00
人家国家发展程度高 要不然外劳怎么在自己本国薪水那么低要是能抗议到政府替你加薪 也算是有本事不然整天耍悲愤 户口是能多一毛钱?
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:29:00
哈 你知道亚洲金融风暴时 韩国薪资可是被台湾惨电发展程度高? 是台湾根本在倒退噜 你活在平行世界啊?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:30:00
人均多1/7,基薪差快两倍 XD
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:30:00
难道韩国基本薪资40K是靠劳工自己专业能力拼来的?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:31:00
人家现在超过台湾啦 怀念过去的光荣有什么用 台湾现在就是下沈中的国家 能逃的逃 不能逃的尽量爬高一点
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:31:00
菲律宾那种是人均真的就超低,也可以拿来比
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:31:00
有些人真的一说话就知道脑袋有没有料
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:32:00
我看政府这个船长也不知道怎么办 倒是船上不少人还在吵家俱摆设
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:32:00
转话题惹 颗颗
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:33:00
看得出来他再转话题 不要勉强他 给他台阶下吧
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:33:00
人外有人 天外有天 要笑人没料好歹惦惦自己斤两 不然事实翻出来就怕无地自容啦
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:34:00
要不被笑就讲点有脑的,拿菲律宾来比喻韩国跟台湾XD结果翻出事实只能顾左右而言他
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:35:00
那就请你翻出事实来证明我脑袋没料吧 如果你能的话拉
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:35:00
事实就是 搞这些东西 不但加不了薪 薪水还会越来越低
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:37:00
喔 人均少1/7结果基薪少1/2是不该吵的是,见识了~
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:38:00
员工有竞争力的可以拿到好条件 不然只能让政府保障最低生活标准 这样讲也要崩溃?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:38:00
这很明显就不是发展程度的问题
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:38:00
ㄟ....我只觉得我竟然浪费时间跟一个没救的人废话 失礼了
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:39:00
我又不是政府 我是人民
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:39:00
我真的觉得很好笑 最后问你一个问题自己想想
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:40:00
一个政府能让50%以上的人过的富足 跟只能让10%的人富足这跟个人能力好坏有什么关系?如果你还想不通 真的可以去自杀了
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:41:00
政府无能没错 已经换过啦 不然你明年再换一次啊再多换几次 看能不能换到都顺你心意的政府
作者: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 14:43:00
所以政府无能 劳工也不应该去争取吗? 这就是你的逻辑?政府无能 所以我认了? 只能加强自己能力 把其他人采脚底只要自己过得好就行? 其他人去死一死? 这就是你要的?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:43:00
频论基薪的对象单然是政府,你个人干我屁事- -
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:44:00
当你的争取内容有问题 当然就废力做白工囉
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:44:00
再说你认为基薪不该高不就是认为政府不该干涉基薪你个人是能干涉个屁基薪
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:46:00
基本工资变成4万 只是让现在有4万薪水的人 变成社会上最低薪者的生活水平等于是降低这些人的生活水准
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:47:00
讲得好像薪水是固定一样XD
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:48:00
还是有人觉得便利商店基本薪4万 便利商店卖的东西价钱都不会变动?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:49:00
现在领4万的在通货膨胀后薪水一样还是固定在4万?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:50:00
这几年基本薪都有调涨 怎么平均薪水一直降?如果基本薪跳到10万一个月 现在领三万的人是变成领10万还是变直接失业?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:52:00
很喜欢拉极端,所以韩国有能力拉到4万,台湾挖不倒3万的
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:52:00
如果通货膨胀薪水就会跟着涨那“物价皆涨 薪水不涨”这个事是不存在的吗
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:53:00
道理在哪?我承认以现在的汇率拉到10万不可能,拉到3万算无理?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:56:00
所有从2万调到10万的副作用 基本薪2万调到3万时仍然会发生 只是没有那么剧烈
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:57:00
两件明明就不同范式的事情..
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:57:00
这里面的优缺点需要理性计算 而非感情用事完全拒绝承认有副作用存在
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 14:58:00
所以比韩国少1/7基薪却不是少1/7的问题在哪?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:58:00
基本工资 是人权问题 而非经济问题
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 14:59:00
它是用来保护社会上工作最差的人最低生活品质 而非增加一般人薪水用的韩国的型态 可能工作更集中在大企业所以“薪水”会更高 但是少了个人可以创业的空间 所以台湾本来中小企业的老板收入 在韩国的环境 可能变成比较高薪的员工这样比较 大企业为主的政策 平均“薪水”当然比较高可是可以当老板的人变少了 等于把社会上相对高收入的那群拉下来一起当薪水阶级 这样平均薪水自然比较好看...
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 15:43:00
..我啦的1/7是国民生产毛额,甘受薪与否有何相干所以台湾给的保障比韩国还不如咩最低薪当然是硬性规定的最低保障,但拿出来说会打压较高薪的人有点好笑加到10万太超过,但你却定没有加到3万左右的空间?
作者: iincho (世界的尽头)   2016-08-21 15:48:00
要验证这种经济学的假设, 其实看上一次学生吵劳保的事情就很清楚, 本来抗议的时候人家都跟学生说道时候就是缺变少或是学校用其他方式规避掉, 结果真的都发生啦...
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 16:11:00
拿经费固定的学校比吗XD

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