※ 引述《GHowPan (豪洨)》之铭言：
: ※ 引述《geordie (Geordie)》之铭言：
: : 一在回答你(GHowPan)的问题之前 我讲一条跟台湾有关的新闻：
: : 薄瑞光将退休 莫健内定AIT理事主席
: : http://goo.gl/X2LyXJ
: : 节录：
: : "莫健于二○○二至二○○四年间担任小布什总统的白宫国安会亚太资深主任。
: : 当时台湾总统陈水扁为竞选连任推出公投绑大选，莫健奉小布什之命以特使身分赴台和
: 前
: : 总统陈水扁交涉，
: : 并转交小布什亲笔信盼台方顾及美国深陷两伊战争之中，不要推动公投以免引起台海紧
: 张
: : ，
: : 但扁政府质疑莫健有无足够份量代表布什政府的立场，
: : 未正面回应，继续推公投，使美台关系不断恶化。"
: : 若台湾是个主权独立的国家，为何一个公投绑大选就让美国如此紧张地派特使来沟通？
: 这问题有很难吗？要问两次？
: 美国同意一个中国原则
我再说一次
美国的是一中政策=三公报+台湾关系法
一中原则是：PRC是中国唯一代表，台湾属中国
: 而公投会破坏这个原则
: : 要紧张的应该是PRC才对
: : 美国凭什么干涉我国内政？美国为何要对台海关系负责？
: 美国只有管台湾？有没有管韩国？有没有管日本？有没有管菲律宾？有没有管伊拉克？…
: 所以他们都没有主权？
就算美国有管，他也没必要明讲。
至于台湾会被低调是因为当初季辛吉急欲和PRC结盟对抗北极熊，便答应
不支持“两个中国”或“一中一台”；
不可再提倡台湾地位未定论；
不支持台独
当然他答应的还不止这些，但很多到了国会就被砍了
: : 你讲过台湾的政治很特别，特别在那里?
: geordie：这样我才能解释台湾为何如此不正常啊
: 这个问题你可以自己问自己答
: : 二以下回答问题：
: : 你认为台湾有主权吗？
: : 有是有，但是仍是要让美国同意才能行使主权
: 主权是个概念，简单约略的说，就是对内行使行政、立法、司法，对外行使外交。所以你
: 用台湾总统候选人要访美，来说台湾是没有主权的，这个理由太薄弱也不正确。
: 你把国家主权论看的太重，这个论点未来必定被淘汰。民主社会的趋势就是人民主权论，
: 只要有人民、土地组成政府，那就是有主权的。
: 因为这个地方原本就存在主权，所以其他主权不得侵入。因此我会认为香港是可以独立的
: ，西藏是可以独立的，以色列占巴勒斯坦是违法侵略主权的。如果用国家主权论，香港是
: 要怎么独立？
台湾之所以能行政、立法、司法，对外行使外交靠的是由TRA授权管理台湾的
ROC政府帮台湾人民代为执行的
: : 台湾的主权在谁手上？主占领国老美 请参阅旧金山和约第4条b 跟第23条a
: : 你认为主权能分割吗？要不然日本签旧金山和约签假的吗？
: 所以？直接讲清楚吧…
: : 三个烂问题
: : 1.不抵触一中
: : ROC早已失去中国代表的身份，所以没抵触一中这回事
: : 就算南海仲裁中的中国台湾当局，也只是陈述台湾治理当局的真实背景而己
: : 2.确认中美台关系发展
: : 看最近的南海之争就很明白三方的关系发展
: : 3避免麻烦
: : 什么麻烦？战争吗？
: 不厌其烦的再解释一次
: 1.用台湾当局来称呼，是因为遵从一中原则，以国家主权论来认定，中国的主权无法分割
: ，所以不能称我们为中华民国。
: 2.所以台湾总统候选人访美，就等于台湾没有主权，原来至高无上的权力这么废？
: 3.台湾入联就违背一个中国，所以凭什么要美国支持？
: 你用这三个问题说，台湾主权在美国手上，我是觉得太牵强了啦，看有没有其他论点可以
你知道台湾入联用的名称是台湾吗？
康伦公司报告/美国对华政策：对面中国有，自己找
: 辅助一下。因为这三个问题说，只是在凸显美国认同一中的事实。
: : 三，2012年日本否认把台澎交给中华民国
: : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1464157477.A.2D9.html
: : 连薄瑞光都不承认92共识
: : 美国的是一中政策=三公报+台湾关系法
: : PRC是唯一的中国代表，但台湾不属于中国
: 斋藤正树：
: “《旧金山和约》和《中日和约》，强调日本政府是放弃台湾主权，因此台湾国际地位未
: 定”
: 日本交流协会台北事务所秘书长堤尚广表示:“那是斋藤正树的个人言论，不代表日本政
: 府；已经要求他撤回这番言论”。2009年12月，斋藤正树以个人因素辞去日本交流协会驻
: 台代表一职。
: 说法有很多种，别只撷取偏向自己言论的。
: 所以你在说美国直接认为台湾不属于中国？
联合国不接受中国拥有台湾的主权
http://goo.gl/Qo7PEc
"美国国务院除了向联合国提出法律与政治异议之外，也联系日本，加拿大和其他友邦向潘
基文施压。美国所提出的严正九点声明包括2758号决议事实上并未确立台湾系中华人民共
和国之一省，敦促联合国秘书处检讨其对台湾地位上之政策。"
: 是不是我的资讯水平太落伍了，这在哪里有说过？我只知道美国对外都是认同一中。
嘿！我拿的是2012年日本政府说明的资料，你却拿2009年的
你要信2009年的，还是2012年日本政府比较新的资料

不要把台独的“解释”压过美国对外宣告

胜者为王，那时被日本侵略统治是事实与现实，没有什么合不合法的问题。就如同台湾目前是属于中华民国的领土，被中华民国所统治，也是事实和现实，也没有什么合不合法的问题。

如果这论点被你们推广出去，真的会把台独带到死路，竟然把主权交给美国去决定，标准卖台。那为什么扣马英久卖台？XDDD你一直在讲法欸，就说过法无用了，法不能带领台湾独立。主权是凌驾法之上的，并没有法律能限制主权。如果你还是没办法懂，那真的就算了，大家解散各自研究。所以金马有主权台湾没主权这样吗？政府是不会拥有主权的，主权一直在人民的手上。所以你们可以说台湾人民要把主权收回，但不能抹灭台湾人把主权交给ROC。如果真的还不懂，那你需要花点时间研究什么是主权，总之美国不会依法取得台湾主权，主权一直在台湾人手上，没有哪个法可以转移台湾人的权力。

原来美国有台湾的主权，既然台湾都是美国的了，区区美猪美牛，还有什么权力抗议，你看旧金山会不会抗议美猪美牛。台湾主权明明在中华民国国民手中，为何G大说只在台湾人（闽南人？）手中。

我的台湾人，不分闽南、客家、外省、原住民、新移民，亦即你所谓中华民国国民，但我用台湾人来表达，是意指中华民国非必要，若国民认为政府是负面的，那可以将主权收回，像美国独立就是这么回事。巴勒斯坦是恐怖份子？我确定你的资讯有问题。以色列才是违法建国，去读真的历史，不要读装饰过的。

以色列有美国（犹太掌控的国家）罩啊 就算入侵别人家（巴勒斯坦）建国也没问题

当然是巴勒斯坦那边。中国打过来侵略，台湾人武力反抗，中国就说台湾人是恐怖份子，那台湾人就是恐怖份子了吗？这逻辑很简单，多读几遍你会懂的。

蠢吱还在鬼扯!你要说，也别说台湾的主权在美国手上!要讲占领，也是在盟国的手上!^0^

你怎一直在重复旧金山和约。你必须更新对主权的认知。真正的主权不会因外力而丧失，主权是人群聚集而来的，不能因哪个约的签订，就转移台湾人的主权。而你一下说美国拥有台湾主权，一下又说非美属论，是不是乱了啊？我知道美属跟美属论的差别，波多黎各是美属，而说台湾主权在美国就是美属论。这个问题要问冲绳居民，因为冲绳居民拥有冲绳的主权。主权是可以合并与分割的，只要人民同意即可。也就是若现在冲绳人想与日本分离，那冲绳拿回主权应该是要被允许的。同理，台湾要归属中华民国，或是归属中华人民共和国，还是如你说的归属美国，甚至建立新政府，那都是应该由台湾人民自决。依照人民主权论这些应该是要被允许的。

请问谁有权办公投？

这就要问你，谁有台湾主权了？

老美啊 君不见阿扁要办公投 老美第一个出来呛声你如果要坚持你的人民主权论尽管去研究，到最后你会发觉你绕了个大圈。或许你认为我在虎懒，那这话题就此打住了吧。

加油吧，祝你多拉点支持美属论的成员。

感觉美属不美属都是老美说的算...可以提出一堆书面报告推断台湾主权属于美国，但台湾人民有因此获得美属的相关利益吗？老美会呛阿扁个人觉得主因是会导致两岸甚至扩大到东亚的居势不稳而不是美国担心台湾主权自决

这你要怪尼克森，当初是他同意中国的要求从台湾撤军的要说好处的话 早年美援的时候有派专员盯着国民党不让他们把建设台湾钱贪掉并建设台湾看到GH的理论，让我想到以前狂热的支持自决建国时候，但看了许多资料后发觉台湾跟本在美帝的阴影下.....

因为台湾活在美国阴影底下，所以把主权送给美国，变成美国第五十一区。到底有多少台独份子这么想？拜托别说你以前跟我很像，你连主权是什么都不知道

随便你要怎么讲，我话题就此打住 我也不会再提到你 就这样吧

个人觉得说个极端点例子，就算现今roc擧办是否根据那些文件回归美国的公投，老美也会出来呛你

我没有随便讲，我问的超多问题你都没回答

因为我的回答不是你想要的，当我看见你回我的问题我就知道我跟你是平行线 根本讨论不来你若想找人辩论人民主权论 就到公民版 那边或许能找到你的答案

从头到尾就是在讨论台湾主权在哪？你用美属论来说台湾主权在美国，又说自己没提美属论，这个你没回答。这根本不是平行线，就是主权归属问题，你又不去彻底的了解主权是什么，主权的性质为何。国家主权论是建立在国家主义上，即使没有政府，主权也是会存在的。主权是可以妥协，可以协调，可以谈判，但却是不可让渡的。因旧金山和约就说台湾是美属的，这个论点太简陋了，主权是在台湾人手上的，你有跟多数台湾人讨论过了吗？没有。https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/美属台湾群岛方案主权在民，就是主权在台湾人身上，是要讨论什么？说台湾是美国的，然后又否认美属论，你到底在干嘛？

蠢吱，旧金山和约第23条a及第4条b，这两条怎么会让你觉得美国拥有台湾的主权啊！^0^

主权是不可让渡的没读书就不要秀下限重复教几十次了还是学不会

道不同不相为盟，我已经不想和你讨论了，请找别人，在这嘘我你也不会多收一个人

>>GHowPan 别把法理现状和应然给混淆了事实可以反对但无法否定可以举证它不正当，却无法当它不存在

如果美国的处置，就是把台湾交付给中共，请问你听命吗？如你所说的，你不拥有主权，你是不能且没资格抗议及反抗的请问你如何“当”台湾人不拥有主权我以为只有在印度的种姓制度中，才有这种落后的思想，没想到台湾也有一堆人如此。

“主占领国“?美军从来没有在台湾设立占领军政府呢!蠢吱!^0^依你鬼扯的状态，难道，你也是之前那个“台湾民政府“的人?^0^

假设美国将台湾交付给中国，请问你是服从还是不服从？是愿意服从呢？还是不得不服从？又或是开始认为自己有主权了？

蠢吱还在鬼扯!行政长官公署是"台湾省行政长官公署",不是”占领军政府行政长官公署”! 台湾省行政长官派令，是中华民国政府在1945年8月29号就任命给陈仪了!从来没有占领军政府呢！^0^拿空心蔡和贪污扁这两个骗子的话，当你论述的圭臬，难怪你会那么蠢!不愧是"蠢吱"!^0^

为什么你遇到回答不出来的问题就闪避啊？到底要怎样才能让你懂得什么是主权？不用讨论啊，回答这个问题就好，很容易的。假设如你所说美国拥有台湾主权，美国将台湾主权交付给中国，请问geordie先生如何处置？

蠢吱，GHowPan已把你的论点给打翻了，已经打了你的脸，就算如你说台湾主权在美国手上，但，美国也在1945年，就交给中华民国了，你还要讲什么?^0^不管是旧金山和约或是中日和约，都只是追认，但不能改变事实!事实上，就是日本从1945年8月15日就丧失了台湾的主权，无条件由"盟军"处置，而盟军的处置就是由中华民国取得台湾主权， 所以，没有任何的盟军的军政府设立，不像，日本是由盟军的军政府占领!懂吗？蠢吱!^0^另外，空心菜和贪污扁那两个骗子所讲的话，你应该觉得奇怪的是，为什么他在当总统的时候不说呢? 那两个人，只是见人说人话，见鬼说鬼话，只是为了自己的政治利益，所说的话根本没有参考的价值!蠢吱会懂吗?^0^蠢吱，马英九的一中原则是个就是"中华民国"!中华人民共和国的解放军，如何驻台?^0^乐山大佛，是有人愿意帮我们看家，保护台湾，捍卫中华民国，为什么要它迁走呢?蠢!^0^马英九可是誓死捍卫中华民国主权呢！蠢吱别补脑，说他想和PRC合并呢，他是依宪法追求"中华民国"的统一呢!选前选后依然如此喔！^0^