Re: [讨论] 2020时代力量可以挑战KMT现任的区域

楼主: dj533kevin (乌鸦)   2016-07-28 10:44:42
推 a****816: 人家没有两例工时都比我们低那么多... 我都不敢说两例后 07/27 19:58
→ a****816: 能降多少勒... 07/27 19:58
→ a****816: 台湾就是是工时过长 劳工一直在共体时艰 而且工资过低 07/27 20:00
→ a****816: 有本事解决掉这些问题 你要几休我也懒得吵... 07/27 20:00
→ a****816: 给了产业近20年的转型 依旧如此 甚至认为劳工就是该牺牲 07/27 20:01
→ a****816: 请问谁的问题? 07/27 20:01
→ a****816: 两例就是要你给不起高工资也不让你压榨劳工工时 07/27 20:02
→ a****816: 难道这近20年的gdp是负成长吗? 有什么道理劳工薪资还实 07/27 20:03
→ a****816: 质倒退的? 07/27 20:03 → a****816: 质倒退的? 07/27 20:03
要讨论实质优劣的话,我记得板上一直都有吧
甚至我自己都有发过几篇,不过那时候风头正旺,愿意好好讨论的没几个,
我只是举些例子都被人直接嘘。
先说结论:砍七天假 != 一例一休
争七天假我不反对,甚至还赞成。虽然我觉得蔡应该是用这七天假去跟资方协调
一例一休的,因为对大部份已实质周休二日的公司来说,总上班时数是不变的。
但是一例一休本身,是优于现况的。劳团要争更好的条件,我能理解,本来劳资双方
就应该这样互相拉扯,但我反对把一例一休讲得会什么工时大幅增加、合理加班的话术。
有些板友会说:二例比较好啊,那些没有竞争力的公司就让他倒啊,
会有那些有竞争力的人出来接收。
没错,生命会找到出路,市场会找到老板,但是为什么那些有竞争力的人现在不出来
当老板?他们这么有竞争力相信在现在的环境一定能找到优秀的人才,高薪正常工时就可以找到
许多人才,干掉那些无良企业了不是吗?
为什么国外没二例,他们的工时却可以比较低?不就是因为他们公司愿意给予优于规定
的工作时间吗?那也不是政府强迫的,是公司为了吸引人才给予的福利。
事实就是:出来自己创业的,十个里有六个是跟随现有模式,三个死了,能剩一个成功
已经很了不起了。你会觉得卖鸡排卖手摇杯的多有创意,多有竞争力吗?
为什么景气好的时候,大家会跑出来投资创业笑公务员领死薪水?就是因为他们在外面
的市场能获得更好的报酬,创业的失败率也比较低,分红也比较多。
现在景气差,企业不裁员就要谢谢了,普通员工怎么会有勇气出来自行创业?
或是也有人会说:就要是逼企业转型呀。
没错,要逼企业转型,这是正确的方向。但是这不是一夕之间能做到,也不是强制拉高
人事成本就可以的。你强制拉高人事成本,短期公司一定是继续cost down或是调整产品
价格,你觉得7-11的店长或是手摇饮料店的老板,会多有创造力或是能研发出什么东西?
今天财团还有本钱跟你玩,但台湾最多的就是中小企业,他们是真的玩不下去就会关门
的,你觉得蔡会愿意这样做?
蔡英文的性格就是稳健派的,所以她不可能也从来没有承诺过,会用这种斧底抽薪的
政策,她就是缓缓的改变,一小步一小步的走。
再说一次结论:七天假 != 一例一休。
要争七天假我不反对,但是一例一休也不是不能接受,就是个对就业市场影响较低
的政策。
作者: Rise68 (Rise68)   2016-07-28 10:47:00
你人真好,还帮他遮id
作者: acln0816   2016-07-28 10:48:00
所以你应该是支持一例一休 七天假砍不砍无所谓是吧?
作者: Rise68 (Rise68)   2016-07-28 10:48:00
刚刚没遮好还帮他改
作者: acln0816   2016-07-28 10:50:00
黑压 有问题吗?
作者: Rise68 (Rise68)   2016-07-28 10:52:00
把民进党支持者一概打成不理性,其实你也没多理性
作者: deann (古美门上身)   2016-07-28 10:54:00
如果民进党先承诺不砍七天假 我保证一例一休会很好推
作者: fanrei (我不孤独)   2016-07-28 10:54:00
我觉得你对蔡英文的幻想有点不切实际
作者: acln0816   2016-07-28 10:54:00
你有看出我这个推文是在回谁吗? 呵呵
作者: sanae0307 (战舰神通)   2016-07-28 10:56:00
老实说劳基法有些真的不适用,例如餐厅,竞争太过激烈,生意不好的时候可能连生存都有问题,如果再加上劳基法连续重罚,可能就会倒闭有薪假日和基本工资等等罚则应该要让收入不稳定的产业有免责权
作者: yabition0411 (最初的梦想)   2016-07-28 11:00:00
赞成二例阿 想看二例实行后真的变乡民口中的理想国?还是说如果更糟糕 看乡民拿什么来说嘴?我猜八成是酸南部劳检不确实之类的
作者: acln0816   2016-07-28 11:03:00
免责....如果能解释出台湾GDP近二十年是上升但劳工薪资却实质倒退的好借口的话 我也不坚持啊还有工时是排OECD第四的事实 又该怎么办呢?当然可以说台湾的中小企业体质还不够好 但这种说法其实跟马英九说“企业还赚不够”来当挡调升薪资的理由差不多
作者: deann (古美门上身)   2016-07-28 11:10:00
什么叫做安抚资方 不强推两例就已经对资方很好了你要先回到一例一休是要解决年总工时的问题而不是薪资问题如果你要说一例一休是帮助劳工多赚加班费那就更不该砍七天
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-07-28 11:14:00
干脆来个二例试办区好了 实际观察看看XD
作者: kkabenson   2016-07-28 11:14:00
GDP上升 跟房地产金融也有关也不见得代表过去二十年台湾产业真有那增长能量
作者: deann (古美门上身)   2016-07-28 11:16:00
你提到跟资方保证上班总时数不变 那缩减工时不就等于打假球
作者: kkabenson   2016-07-28 11:17:00
过去二十年台湾明显泡沫经济
作者: deann (古美门上身)   2016-07-28 11:18:00
那加班费跟七天假对资方来讲根本不痛不痒好吗 你看那些工商大老整天都靠北七天假 他们谁在说加班费要多少钱七天假大概算过就是增加雇主1.8%~2%的薪资成本支出如果是周休两例大概增加雇主10~15%的薪资成本支出一休一例 会增加雇主多少薪资成本支出 我可以跟你讲可能不到1%所以工总才说总不能举双脚赞成吧 懂吧 痛在哪里 懂吗当初劳工根本没答应资方要用七天假换缩减40小时工时不然民进党当初干麻退回砍七天假的法案 你有没有想过这个民进党是无法解释执政前还七天 执政后要砍七天 只好闪躲
楼主: dj533kevin (乌鸦)   2016-07-28 11:25:00
不好意思工作来了,晚点再回你
作者: acln0816   2016-07-28 11:27:00
我是不知道台湾劳工还要配合企业共体时艰多久啦? 你今天工总白皮书敢开出加班上限72小时 我想劳方要求两例跟不砍七天假也是还好吧
作者: yisdl   2016-07-28 11:29:00
PTT乡民都说 企业转型不了就放给他倒啊好像产业转型升级 透过人士成本增加就能强制达成...
作者: deann (古美门上身)   2016-07-28 11:31:00
人事成本增加企业不一定会转型 但不增加就一定不转型好吗所有世界的例子就是这样 因为劳动成本增加 雇主为了获利只有两种选择一种是往高附加价值产业发展/一是出走找更低的劳力成本存活 多数台商都是选后者 那又不转型又走不出去的呢 那就是倒闭被市场淘汰阿 让资本可以进入新的产业认同让压榨劳工的烂产业继续存活的人 理念跟王如玄观念有八成像 叫做先求有再求好 所以搞了22K变成啥样子不用再说吧
作者: chipher (紫星)   2016-07-28 13:33:00
砍七天假的目的是为了要统一全国放假日,其实我觉得可以改将这7天并入特休中,这样休假日统一,劳工也多了7天假
作者: deann (古美门上身)   2016-07-28 13:53:00
我不反对楼上讲 把劳工跟公务员特休事病丧婚假统一 是最好

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