[转录] 民进党现行版集游法是在侮辱过去的自己

楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 21:19:12
标题:
比国民党还国民党的作为,让人瞧不起——民进党现行版集游法是在侮辱过去的自己
内文:
最近,除了一例一休引发劳工团体绝食表示抗议,集会游行法的修法过程,也让民进党与
社运团体“杠上了”。早在2006年,民进党就提出集游法的修法版本,当时几项具有进步
与公民参与精神的法条,让人眼睛一亮。然而,朝小野大,加上后期国民党执政,几番被
国民党阻挡,一直未能修法成功。
背负著选民的期待,打着一定会比国民党更好、更进步的口号,民进党上任后,却重新修
改坚持已久的版本,增加限制。许多抗议集游恶法的社运团体非常不解:为什么过去与他
们站在一起反对集游恶法的民进党,突然保守了起来?
本文详细描述集游法立法过程、民进党各委员的态度,也让我们担心,是不是台湾只分执
政党与在野党,而根本没有真正为了人民与民主思考的政党。
(责任编辑:黄佳玉)
http://tinyurl.com/glhvmv9
民进党版本集游法可划设禁制区的地点。图片来源:作者授权。
集游修法是蓄积十年能量的结果。1988 年《动员戡乱时期集会游行法》改名不改制成为
《集游法》,经 1992 年“增加罚则、提高罚款额度”修恶,又经 2002 年“增加禁制区
、开放紧急集游不事先申请”善恶混合修法,才有了众人熟知的《集游法》现今样貌。
2006 年“集游恶法修法联盟”成立,抛出包含“改主管机关、自愿报备制、废禁制区、
废命令解散、废特别刑罚、执法人员身份识别、政府违法可国赔”七大精神的修法草案。
2008 年野草莓期间该案一度进入立法院,却搁置整整八年。八年来,经历马政府行政院
三次修改修法草案、国民党冷冻修法、318 占领立法院期间大法官宣布“许可制”违宪,
始终没有明确进展。三度政党轮替后,十年一修的《集游法》终于有机会摆脱戒严时期色
彩。
编注:可见蔡英文2009年:
民进党针对集会游行法修法之主张
http://tinyurl.com/j5wp3q5
今年 3 月集盟与时任立委的郑丽君合作,几乎一字不改地重新提出尘封八年的修正案,
并与其他提案(苏治芬修正案、陈亭妃修正案、林淑芬废法案、陈明文废法案)合并审查
。今年 5 月,内政委员会以郑版为骨干作出决议:纳入“改主管机关、自愿报备制、废
特别刑罚、执法人员身份识别”四项精神,“政府违法可国赔”条文默默消失,而“禁制
区、命令解散”则在民进党部分立委主张保留、时代力量坚持废除的情形下送入党团协商

【禁制区】
民进党主张的“保留禁制区”倒也非不修改,而是将 300m 的现行禁制区下修为 30m~150
m 不等,却同时增列“总统副总统住居所、医疗院区”。
医疗禁制区的概念源自陈亭妃版草案“确保急诊室安静无虑之环境”考量,然而内政委员
会却在召委陈其迈的主导下,将医疗禁制区扩大到所有全台两万多间医疗机构,包含随处
可见的牙医、眼科、耳鼻喉科、中医与医美诊所。尽管卫福部官员与警政署长皆表示医疗
机构太多、难以处理,陈其迈委员却一句“(县市政府)吃饱闲著怎么会去划定?绝对不
会的啦!”就结束讨论。
六月初,集盟与民进党立委展开协商对话,说明现行《刑法》即可处理妨害医疗的行为,
况且集会游行本来就是就公共议题唤起社会关注,究竟什么团体会以阻挠急救这种极失人
心的手段来争取社会支持?实在殊难想像。几位委员却纷纷表示:“不是所有集游都像你
们这样理性”、“如果中国派人攻击总统府怎么办?”,随后开始谈起十字弓与狙击枪的
射程。
委员的顾虑可以理解,但这些极端特例都不该、也无法在《集游法》框架下解决。设想欲
武装突袭总统府的恶意人士,最合理做法一定是不欲引人耳目、单独接近机关,以最近距
离发难;绝对不会事先动员、浩浩荡荡发起集会,然后在一整排持盾警察与持枪宪兵面前
试图犯案。若真的要彻底执行维安,应该废除总统府四周道路、禁止任何人靠近,而非允
许靠近但禁止集会。张德正驾车冲撞总统府大门之时,警察若举牌警告有任何意义吗?何
况我国本来就有《特种勤务条例》了。在《集游法》重复订定的唯一效果是:“防治数年
难有一次的极端状况”沦为借口,限缩抗争才是真的。
那么,到底哪里可以集会游行?非常简单:不特定个人可自由行走的公共室外空间,原则
上就可以集会游行。在这个精神下,任何只针对“集会游行”的禁制区都不需存在。某地
不能游行的唯一正当理由,就是那里本来就禁止进入。立委所顾虑的机场跑道、军事设施
、总统府矮墙内皆然。
【谈谈强制排除】
命令解散改为强制排除,最大的改变是从“解散集会”变成“排除个别行为人”。这是很
有道理的改革,但当排除条件包含“闯入禁制区”的时候,改革就大大失效了,因为所有
在场的都是行为人。然而决定国家政策、定夺具拘束力判断的最高机关——总统府、行政
院、法院,通通列入禁制区,这不就是政府拒受监督的明证吗?你隔条马路、站在监察院
门口抗议行政院,有施压作用吗?政府会理你吗?
禁制区与强制排除可谓互为表里。禁制区提供了最方便、常用的排除理由;而若无强制排
除,禁制区就毫无意义。在自愿报备制度下,无强制排除的禁制区就只是“不能向政府申
请协助交管的区域”,根本鸡肋。
【各位立委,你怎么说?】
回到前面没说完的修法进度。内政委员会 5/12 送出草案后,7/1 进行党团协商。据侧面
了解,国、亲两党皆未出席协商,民进党有尤美女、顾立雄、李俊俋、陈其迈四位委员到
场,时代力量则是林昶佐一位出席。协商结果决定保留既有禁制区(但缩小部分)、增加
医疗机构禁制区(也不管急诊不急诊了,凡医疗机构皆可)、保留四种前提下的强制排除
。最终时代力量拒签,党团协商在“两党缺席、一党不同意,一党同意”的情况下结束。
如此保守的结论令人遗憾,却也不算太意外。但难以理解的是:内政委员会已经决定把总
统府禁制区由 300m 缩小到 150m,为何党团协商又变回 300m?是国安单位的强力施压?
还是几位主导立委也觉得很 ok?
随着修法版本渐渐收拢定案,集盟伙伴从三天前开始一一致电各立委办公室,询问对禁制
区与强制排除的意见。结果令人相当失望:约半数立委没有回音,有回应者之中主张废除
与主张保留者大致各半,主张保留的全数都属民进党团。时代力量五位立委皆坚持郑丽君
最初提案的精神、同意废除禁制区与强制排除,令人肯定;而亲民党团四位立委(以及民
进党蔡易余委员)则提出“废除强制排除、保留禁制区”的奇怪主张,显然他们对禁制区
的本质还不大了解。
收到这样的回应,心中难免要问几个问题。
请问苏治芬、陈欧珀、林俊宪三位委员,你们三位在 4/6 领衔提案修正《集游法》废除
禁制区与命令解散,为何短短 100 天不到就反悔?苏、陈两位如今主张保留禁制区、保
留强制排除,林俊宪委员则没有回应,请问有什么难言的考量?
陈明文、张宏陆、吴琪铭、黄伟哲四位委员,你们四个月前与林淑芬委员先后提案废除《
集游法》。既无集游法当然也就无禁制区。如今林淑芬依旧坚持废除禁制区,但吴、黄两
位却立场大翻转、主张保留,而陈、张两位则不愿明确回应。为什么?
请问陈亭妃委员,你主张保留禁制区我可以理解。但你四个月前提案纳入医疗机构系基于
确保急诊顺利之故,如今理念却被曲解、扩大适用到全台 20758 间医疗机构,合计最高
可画到 50 平方公里的禁制区,请问你作何感想?你所主张的“由卫福部划定”却被改为
“由地方主管机关划定”,法律下放如此庞大的行政裁量权,你的意见是什么?
请问高金素梅委员:你十年前主张修正集游法,还说“原住民上凯道是夺回凯达格兰族的
传统领域”如今凯道禁制区连一公分都没删,你还主张保留,请问你的传统领域在哪里?
李彦秀、林德福、张丽善等几位国民党委员,贵党在本次修法中态度消极,意向不明确。
你们在十年前的红衫军运动时大呼修法保障集游,为何过去八年立场反转?如今你们的立
场是什么?特别点名三位,是因为上个月华航罢工时,你们托人送了好几箱烧饼、饮料到
场,贵党主席洪秀柱也到场声援(虽然从头到尾闭口不言)。如果华航空服员选择到机场
集会,你们愿意支持废除机场禁制区吗?如今长荣航空空服员正在火速串连,未来有机会
鼓舞长荣海运的员工团结争取劳权。你们对港口禁制区的态度是什么?
蔡培慧委员,三年前农阵占领内政部,把台湾社会对不义土地征收的愤怒带上最高潮。当
时内政部还不在禁制区内,却因为紧邻台大医院,未来依法可以画入禁制区,请问蔡委员
的意见是什么?为什么不肯表态?你也曾被暴力拖上警备车,深知抗争被打压的痛苦、深
知改革道路上国家与人民权力如此不对等,你为什么不出面反对强制排除?
刘世芳委员,14 年前修法时你即主张禁制区是对言论自由的限缩,认为起码应该缩小。
本次修法你没有表态,请问你认为禁制区范围够小了吗?
蔡易余委员,2012 年 5/12 你在凯道抗议油电双涨,遭中正一分局以“违反禁制区规定
”举牌阻挡,你因为参与推挤而被起诉妨害公务。为什么你今天还主张保留禁制区,甚至
就是你当初被起诉的那个禁制区?当时跟你一起抗议、一起被起诉的王定宇委员都支持废
除禁制区了,请问你在等什么?我们接下来要推更积极的抗争除罪化,你愿意支持吗?
吕孙绫委员,你的选区有两座发电厂,包括核一厂,你非常重视发电厂污染与潜在污染的
议题。过去反核游行曾行经经济部;经济部本身虽非禁制,但修法后若要从经济部走到凯
道,无论选择福州街、宁波西街、牯岭街、重庆南路,或是和平西路,都会遭遇禁制区,
由此足见行政机关对管制集游的裁量空间何其宽广。请问你对禁制区和强制排除的意见是
什么?为何不愿回应?
顾立雄委员,你是举国皆知的人权律师。近年来几场受瞩目的抗争诉讼如 323 行政院案
、乌来挡车案,你都欣然免费辩护。两年前行政院驱离时被镇暴警察痛殴的林明慧老师国
赔胜诉,是 323 事件中民告官的唯一一场胜利,林老师的委任律师唐玉盈唐律师恰恰就
是顾委员你的助理。
然而在本次修法中扮演关键角色的你,为何在审酌“国家违法妨害集游时,虽非财产上之
损害,民众亦可申请国赔”时以“我看不用了,我看不用了,请他们配套检讨”三句话就
草率挡下条文?你愿意替发生在行政院围墙内的集游辩护,但却主张保留延伸至围墙外、
跨过马路的禁制区,我真的不明白?两年前林义雄先生绝食反核时,你更亲率一群律师在
台大医院急诊室门口静坐、点烛火祈福,你现在怎么会支持医院纳入禁制区呢?
萧美琴委员、尤美女委员,你们是婚姻平权法案的重要推手,过去几年也都是最积极推动
性别平权的立委。几乎每年同志大游行必走的公园路、中山南路、襄阳路、馆前路,以及
血迹斑斑、对台湾同志意义何其重大的常德街、二二八公园周遭,如今通通都因为紧邻台
大医院而可能画入禁制区。你们难道可以接受吗?为什么你们支持纳入!?曾任民进党妇
女部主任的林静仪委员,你为什么不表态?委员同时也是林静仪医师,如果医疗人员在医
院周遭发起罢工集会,你会主张驱离他们吗?
【地图】
这份地图是新旧版《集游法》允许行政机关划设的禁制区范围,以台北市中心为例。蓝色
是现行,绿色是修正案,重叠处以蓝绿色标记。10 家医院、314 间诊所,通通都是新的
潜在禁制区。不要告诉我这是国安单位施压你夹在中间莫可奈何。
我不说安全距离,这个词是假斯文。它显然不是保护借由参与者的安全,而是被抗议机关
的安全。什么安全?免于被暴民“袭击”的安全。这证明国家认为是集会游行威胁自己,
而不是自己的错误施政威胁人民。这也证明《集游保障法》是从国家精巧治理反对声音的
思维出发,而非保障集游。这已经相当程度脱离郑丽君最初提案的精神,也让无数对改革
报以期待的人大大失望。
一旦该法照案通过,未来从捷运大安站搭车到台北车站,头顶上就会经过 25 个“禁制区
潜力点”,平均不到 30 秒就一个。台北干脆改名叫“禁制城”算了,还可以和紫禁城遥
遥呼应;蔡政府可以推出“袭击凯道就是袭击中南海”口号,这样你们念兹在兹、援以为
由设了一堆禁制区的白狼、爱国同心会就再也不敢轻举妄动了。
公园路再见。你是守护病人权益的康庄大道,是不可游行的自由禁制示范区。虽然每次游
行经过我们都会关掉喇叭,也不曾挡过救护车,但立委说不准走就是不准走。中山南路再
见,太阳花再见,如今台大儿医禁制区直逼立法院正门。公投盟差点也再见,当年方仰宁
说要永久不许可你的集游申请、用违法集会拖走你,而我们以为他的豪语只有一年有效期
,因为许可制已经宣告违宪。如今你的活动范围半数落在新禁制区边界,不小心往西靠一
点就符合强制排除要件。
无限期支持禁制区,无限期支持强制排除。没料到吧,民进党竟延续了国民党的意志继续
实践这句话。蔡英文主席当年在自由广场签下的“人权永久保固书”看来就要到期了。但
禁制不曾论替,真正无限期。
出处:
https://buzzorange.com/2016/07/19/dpp-for-protest/
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 21:25:00
执政就转弯的政党,除了反统之外全跳票
作者: lucandy09 (LUC)   2016-07-19 21:27:00
在野啥都可以讲啊 反正又不会成真
作者: acln0816   2016-07-19 21:31:00
现在的民进党支持者只会回说“不然有人冲总统府怎么办?不然有人在急诊室游行怎么办?” 拿以前国民党那套回应方式堵嘴 完全不敢提说民进党转弯却从不给解释的...
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2016-07-19 21:33:00
DPP当家之后 当然容不下社运团体来乱政啊 不意外好吗
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-07-19 21:36:00
早就改成就地合法了
作者: kiki2125 (噬谎者)   2016-07-19 21:45:00
反统我看也是装的可以屈服财团,有天屈服中国也不意外
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 21:48:00
一点也不在乎这议题
作者: acln0816   2016-07-19 21:55:00
才转弯两个月这么快就习惯了 民进党支持者真的有忠诚耶已经从硬凹到不在乎了 反正只要挂著民进党旗就一切搞定有这种支持者 民进党还真幸福...
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 22:01:00
深蓝深绿都差不多这样吧 台湾的政治是宗教啊
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:04:00
社运人士就是这样 只要别人全听其主张若不听 就是怎样怎样政治本来就是有取有舍 怎可能完全按社运人士的想法
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-19 22:07:00
比腾原扩海还会甩尾转弯
作者: acln0816   2016-07-19 22:11:00
等你们民进党先承认以前开支票是虎烂再说吧...转弯都不用解释的喔? 一句不在乎就可以解决的喔?你有本事就找出个理由说为什么现在的主张跟以前不一样
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:12:00
这篇讲得好清楚 好文阿 dpp真的难看阿
作者: acln0816   2016-07-19 22:12:00
给个理由不要硬凹 不然就道歉说以前喊价喊太高 什么都没做 就一个不在乎 啊不就忠诚的支持者...
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2016-07-19 22:14:00
畜生学运、垃圾民进党
作者: by0413 (误会一场...)   2016-07-19 22:16:00
DPP早就解释过很多次了阿 不是时空背景不同+要稳健务实
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 22:22:00
时空背景哪里不同?哪里稳健哪里务实?当选民白痴
作者: thundelet (派大星)   2016-07-19 22:27:00
执政了还不转弯一下 不然被冲总统府时要怎么睡
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-07-19 22:33:00
转弯转免钱的不交代一下 丢不丢脸阿
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:37:00
才100天的时空 是科幻小说阿
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 22:37:00
未来可能不会有大型社运了,民进党会箝制
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:38:00
100天就可以转换时空 台湾是掉进黑洞啦
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:40:00
DPP是执政者 一定按现实来取舍 不可能对社运照单全收
作者: acln0816   2016-07-19 22:41:00
什么对社运.. 是对以前的自己好吗?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 22:41:00
100天当然不可能转换时空,但是方向至少要正确吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:42:00
它认为校服可解放就允许 认为小学生可审课纲就允许它不想二例 只愿一例一休在劳资间平衡
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 22:42:00
一旦转弯就让未来无法达成原来的目的了,缘木求鱼
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:43:00
社运年代 当然没必要开放过多集游法DPP一定在各种意见间取舍的 不是非此即彼社运当然会失望 但DPP若为不让社运失望 最后必会害到自己
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 22:45:00
应该要以当初推动的版本 去推动
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 22:47:00
真是各种护航笑死
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 22:47:00
简单讲 : 就是前后不一 ( 把选民当白痴 )
作者: acln0816   2016-07-19 22:47:00
所以理由是什么? 就只是DPP自己的认为吗?就是DPP怕被反扑吗? 国民党执政就可以喊不要管制区换DPP执政保留 但比以前开放一点 是这样吗?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:48:00
执政是DPP自己 当然最清楚自己要什么才最符合执政利益
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 22:49:00
往后民进党选前的政见也不用特别去看了... 反正选后都会变麻...
作者: acln0816   2016-07-19 22:49:00
我懂了 就是换位置换脑袋嘛...不如叫小英自己记得没事把以前的FP删掉 省得麻烦...FB
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:50:00
推以后dpp政见就当笑话垃圾看吧 承诺都是屁
作者: tigerzz3 (CC)   2016-07-19 22:50:00
https://goo.gl/05wq7A 2009的蔡英文表示:
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:50:00
基本上 DPP在选举考量下 是在讨好社运 对华航罢工就很典型但DPP也不可能谁都要讨好
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 22:51:00
所以民进党执政就是为了党的利益?跟国民党有87%像
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:52:00
92也可以喊啦 看dpp压根也没绕过大陆手段 干脆点吧这样就和kmt一模一样啦 对吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:54:00
因为92必然让DPP崩掉 当然不会喊 这是很务实的考量
作者: myflyway (夜间飞行)   2016-07-19 22:54:00
蔡英九是在污辱现在的自己
作者: acln0816   2016-07-19 22:55:00
说得好 就是别以为DPP是为这个国家 其实只是为了拿到及维护政权而已
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:56:00
任何政党必然维护自己利益 包括时力
作者: acln0816   2016-07-19 22:56:00
是以DPP自己为思考中心的 我喜欢这个讲法不用牵拖别的政党 目前还没看到时代有这种事发生 等发生你再来说嘴也行
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:57:00
时力很多主张与DPP不同 但时力不会与DPP翻脸
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-07-19 22:57:00
居然有人相信政见喔?XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: acln0816   2016-07-19 22:57:00
现在DPP能牵拖的政党就是国民党 你不如拉国民党来比
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-07-19 22:58:00
我一向认为那都是叫幕僚随便贴一贴辟一辟的东西别太认真
作者: acln0816   2016-07-19 22:58:00
我知道你要开始说大家一样烂了啦 那是以前KMT用的招好吗
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:59:00
时力与DPP共同利益是统独及反KMT 其他事就好商量
作者: myflyway (夜间飞行)   2016-07-19 23:00:00
蔡英九
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:00:00
左派不是时力核心利益 故不会DPP就左派政策翻脸
作者: acln0816   2016-07-19 23:01:00
欢迎你以后看到时代有什么政策转弯的 再来说嘴 现在用假设的没意义...
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:02:00
时力可以不用转弯 但不会与DPP翻脸的至于时代执政会不会转弯? 有的主张一定转弯不转弯的 时力也会付出代价
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 23:04:00
又再跳针一堆543 , 承认此事 , 前后不一 , 把选民当白痴很难吗?
作者: tigerzz3 (CC)   2016-07-19 23:04:00
时力还没执政 讨论转弯?我看了什么?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:05:00
DPP既然要维护自己利益 干嘛说自己前后不一
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:06:00
其实时力也没有为人民阿~ 该跳出来不跳 连捞票都不肯
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:06:00
那岂不是让自己难堪
作者: acln0816   2016-07-19 23:06:00
没看了什么 就是想把大家打成一样烂而已...
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:07:00
不要期待任何党 只能靠人民监督 才是真的民主价值
作者: acln0816   2016-07-19 23:07:00
用KMT的中坜李姓选民角度来论述而已...
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 23:07:00
自己骗票 , 又开始牵拖别人 , 难看!
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:08:00
真民主 就是让台面上政客 知道人民不是那么好骗der
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-07-19 23:09:00
连自己过去都不敢面对还推什么转型正义 笑死人了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:09:00
对于民意该做到的事没做到 一样就是谯翻呀
作者: acln0816   2016-07-19 23:09:00
ppp你有看到时代提了一套完整的草案吗?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:10:00
中坜选民? 错 是现实选民角度
作者: acln0816   2016-07-19 23:10:00
不只例假问题 还有特休、加重罚则等 你看过了吗?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:10:00
dpp当初站在kmt的对立面 "貌似"跟民意同阵线
作者: b08297   2016-07-19 23:11:00
时力一直主张两例假什么叫没有为人民,不要自己烂被嘴就在那边大家一样烂好吗,跟9.2有87%像
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-07-19 23:11:00
要丢票要丢脸都是自找的
作者: acln0816   2016-07-19 23:11:00
是啦 只是DPP的现实选民跟KMT的中坜选民很相像而已
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:11:00
@ac 我没看到 不过若有 我支持赞成时力
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:12:00
大概第三势力以后也可推出政见跳票转型正义条例
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:12:00
我一直支持时力要出来当冲组 反dpp没做到的事但同样地 未来并不可知 只能说现在该这么做
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:13:00
跳票的政党全抓去关或以后退出政党
作者: acln0816   2016-07-19 23:13:00
http://goo.gl/XZIKmi 时代的草案在这http://goo.gl/ZuCceK 也喊了不要在临时会赶通过劳基法不过民进党现在最大 不知道在赶什么 赶着要这个会期通过
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:17:00
因七天假呀 不通过 928就需放假
作者: b08297   2016-07-19 23:17:00
开大决了,大家都会跳票所以都不能嘴,那你们嘴kmt633嘴心酸的吗
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:18:00
这一直是急着通过修法的主因唯一因
作者: acln0816   2016-07-19 23:18:00
嘴633是因为民进党可以拿到政权 懂?
作者: acln0816   2016-07-19 23:19:00
凡事用DPP的本位去思考 所有的论述就合理了...
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:19:00
我个人认为 转弯 就是一件不对的事
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:19:00
你嘴你的 我做我的
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:23:00
连署? 立院一堆莫名其妙的连署 怎可能都推有人是为友情连署 有人是为做秀连署 有人是为....所有连署都推行 根本不可能
作者: acln0816   2016-07-19 23:24:00
那当初是在推什么? 推骗票的喔?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:24:00
所以后来必会有撤签或反悔立院就是连署大中心 很多连署改来改去 签来撤去的
作者: acln0816   2016-07-19 23:25:00
我建议你拿这套去帮国民党护航 应该也能拿到不少工钱的而且非常适用从国民党赚点钱去资助民进党也算功德一件
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-07-19 23:26:00
这真的需要打电话去抗议 非常的不合竞选政策
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:26:00
就跟法案一样 法案也是改来改去 初一十五不一样当初不是有叶宜津发动连署的未成年给钱法案 一堆人连署后来又撤签难不成要这些人不撤签继续连署坑钱法案吗因为什么法案就要继续推行 根本不可能
作者: frostwater (四面楚歌)   2016-07-19 23:30:00
DPP就垃圾啊
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 23:30:00
呵呵那这样说民进党有何资格骂国民党?国民党跳票该死,民进党跳票就是迫于现实无奈?
作者: acln0816   2016-07-19 23:30:00
有资格啊 因为为了民进党本身利益 当然有资格
作者: by0413 (误会一场...)   2016-07-19 23:31:00
0816你是不是反串DPP的支持者阿?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:31:00
DPP被选是基于统独及KMT太烂 这才是两大主因
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 23:31:00
反正选票骗到手了, 往后民进党再提什么政策主张,看还有没有选民会信...
作者: acln0816   2016-07-19 23:31:00
你把推文看完就可以知道我是哪边的...
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:32:00
这是为何党产条例转型正义更被关心
作者: acln0816   2016-07-19 23:32:00
还敢提叶宜津的案子勒 没有大家骂会撤?
作者: frostwater (四面楚歌)   2016-07-19 23:32:00
过河拆桥
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:33:00
DPP从非左派 选民也非左派 故DPP可漠视左派政策
作者: acln0816   2016-07-19 23:33:00
反正现在说的又不算 到时候现实考量 又有现实选民的支持承认92共识也是会发生的
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:34:00
DPP的任务在反统与反KMT
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:34:00
选前DPP立委送二例法案,小英要落实全面周休 降低工时选后跳票 这就是骗票行为 有什么好护航的
作者: acln0816   2016-07-19 23:34:00
DPP只是DPP 没什么任务 党的现实利益考量才是决定因素
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:35:00
要嘛有种选前就大声讲DPP主张劳工假太多
作者: acln0816   2016-07-19 23:36:00
选前没种 因为要选举 为了DPP的利益现实考量不会大声喊
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:36:00
个人认为应该忠于当初的主张 https://goo.gl/nURC8i
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:36:00
不要台面上跟劳工在一起 台面下劳工假太多
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-19 23:36:00
这样以后都看颜色投就好了啊,反正政见是垃圾。现在柯P做得都比民进党好,我都不忍说了,干你娘dpp
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:37:00
我自己支持一例一休 但加班费不可比以往劳基法差当初支持两例假的绿委 应该要维持以前的主张
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2016-07-19 23:38:00
哈 d粉秀下限
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:39:00
蔡若当初喊二例 这样批她才能批到痛处 但她只主张周休二日
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:39:00
绿委送二例法案 还是说蔡英文要跟选前的绿委做切割?
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:40:00
这次元刀是 胜文吗?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:40:00
绿委提一堆案 蔡怎能照单全收
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:40:00
即使蔡英文跟当初的绿委切割 但当初绿委无法切割自己
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:41:00
提废ROC案 难道蔡需推行
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:41:00
当初的绿委 又是现任的绿委 应该支持自己的原案不是?
作者: ERIE34 (白莺草)   2016-07-19 23:41:00
从一例一休就看出dpp大多也是党意立委 里面还不少打柯p主力呢
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:42:00
绿委二例转弯自己负责
作者: by0413 (误会一场...)   2016-07-19 23:43:00
其实我比较好奇 为什么很多人一开始觉得DPP是肯做事的党?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:43:00
二例非DPP神主牌 绿委当然说转就转
作者: acln0816   2016-07-19 23:45:00
那本篇小英说的管制区问题呢? 又要怎么切割?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:45:00
其实我比较好奇 为什么很多人要否认DPP也做了不少事...
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:45:00
废ROC案 也扯太远 而且那只是全代会提出,二例案 是立院
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:46:00
一码归一码 无需打成两党一样烂...
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:46:00
送草案 而且是在选前 代表DPP主张
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:47:00
最好是能这样切割
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:47:00
不好归不好 好归好...才是较为理性看待 不是?
作者: by0413 (误会一场...)   2016-07-19 23:49:00
我完全就没讲到KMT 你也能引伸到两党一样烂...
作者: acln0816   2016-07-19 23:50:00
他不是在跟国民党比烂 是把时代拉下来...因为国民党最烂已经没什么好讲的了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:51:00
时代如果为此事出头 时代优于dpp 我先前推文应该有说吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:52:00
二例缺林义雄那样的大咖 要推就先找超级大咖加持再说
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:52:00
选后的总统 切割 选前的立委送法院草案 这护航也够神了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:52:00
by 为什么很多人一开始觉得DPP是肯做事的党?这不是一句以偏概全的话吗?????
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:53:00
dpp确实转弯 但dpp难道没做了一些好事??
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:53:00
所以就是骗票囉
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 23:53:00
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 23:54:00
早在上一届立法院,在野党的民进党委员们,就曾经多次提案连署要求两例假,其中包含柯建铭、陈亭妃、吴秉叡等目前也在立院担任要职的委员。但当时执政的国民党不想要得罪老板们,并没有将两例假排案审查,修法草案也就不了了之。
作者: by0413 (误会一场...)   2016-07-19 23:55:00
我哪有以偏概全 DPP一堆都是执政前喊的口号和政见并没完成
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:55:00
立法院目前的大咖 不就总召 柯建铭?
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-19 23:55:00
选举期间,蔡英文在政见里提到要缩短工时、落实周休二日,当大家以为蔡英文积极又进步,而且民进党会如上一届一样,坚持两例假草案版本时,民进党最后所公布的一例一休草案却转了个弯,关于过去所承诺的周休二日,变成文字游戏...
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:56:00
哪里来一堆人,针对劳工议题 确实是转弯骗票没错呀
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:56:00
dpp上任2个月不足...这么快就说dpp不做事了?
作者: by0413 (误会一场...)   2016-07-19 23:56:00
DPP一堆都是喊口号 根本就没做到 然后再怪KMT乱搞不给机会
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:57:00
提了kmt并不会比较好阿XD 聪明的就只打dpp ^^dpp 抄党产 年金改革 可是都有在动的 不是吗?
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:58:00
结果劳工议题0分
作者: by0413 (误会一场...)   2016-07-19 23:58:00
肯抄党产搞这么快 就知道DPP是以自身利益为优先的政党上台后第一件事就是先搞垮政敌 民生相关的反而在乱搞并不是说 抄党产有错 是做得好没错
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:01:00
民生相关也不只是劳工议题而已...台东风灾 华航罢工 这些也是民生议题不是?
楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-20 00:01:00
党产是该抄,但若把抄党产当成是推烂法案的挡箭牌,就...,更何况除了部分蓝军,赞成抄党产的政党也不仅民
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 00:01:00
劳工议题,社会住宅,年金改革,核电问题 结过第一个重大
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 00:02:00
议题就转弯了 后面其他当然是在观察看看
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:02:00
dpp必该抄kmt党产 抄了kmt 台湾才有比较像样的政治抄了kmt dpp不好好做 一样换掉 不抄kmt dpp一样换掉dpp这届最主要的功能就是抄党产和年金吧
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 00:06:00
你投DPP的标准也太低了吧 我三票投DPP因为小英提的议题
作者: rx178mk2 (..............)   2016-07-20 00:06:00
合理怀疑这篇文章是9.2%反串搞分化
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:09:00
我投票本来就深绿呀 死不投kmt 我还能投谁打压kmt ???
作者: lerss (Roy)   2016-07-20 00:10:00
DPP跟KMT很多都为反而反,所以执政、在野之后自然很多转弯
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:10:00
但只要kmt没了党产可以挹注到选举 以后政坛必将换血各政党百花齐放 谁都有机会的
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 00:12:00
那希望深绿不会搞的跟深蓝一样9.2了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:15:00
民主进步的核心思想是什么??深蓝9.2的核心思想 又是什么??
作者: myflyway (夜间飞行)   2016-07-20 00:16:00
蔡英九终于成功的继承了英九的头衔
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:17:00
不否认dpp对于台湾民主的贡献
作者: hiokchi (连筱葳)   2016-07-20 00:17:00
QAQ
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:19:00
不过 民主是包容多元声音 进步是让台湾社会越来越好理性与监督 才是民主政治的基石
作者: Beanoodle (屏东尼大目小栗旬)   2016-07-20 00:38:00
说个笑话:民进党比国民党好
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-20 00:39:00
其实看到版上深深觉得在台湾民主真的能当饭吃XDDD只要民主了其他都可以舍弃 继续活在幸福当中而且再者是不是真民主都有问题 看看85%神奇民调...
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:41:00
逻辑有问题XD 民主当然不能当饭吃阿...专制难道就能当饭吃??神奇的是 只要不如意 就说民主毫无用处的人吧...如果你要否定民主政治 你又何必关心政治?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-20 00:48:00
所以民主又怎会搞出85%民调?话说只会民主独裁二分法就省省吧 民主国家这么多
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:50:00
民主政治 与 85%民调 又有何相关??
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-20 00:50:00
劳工问题谁都能当借镜 结果DPP还是逆势而行民主政治居然可以搞出独裁政体才可能出现的85%民调你不觉得奇怪代表你根本没搞懂状况
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:51:00
你直接否定民主 又要谈论民调 不也很好笑?
作者: myflyway (夜间飞行)   2016-07-20 00:51:00
民主就先把鸟笼公投修好,然后公投要不要砍7天假
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:52:00
你既否定民主政治 又何必多讨论这些政治议题呢?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-20 00:52:00
算了对于到这状况还要护航的我也无言了 随他去吧我没有否定啊 是“DPP”自己否定民主的搞清楚
作者: acln0816   2016-07-20 00:53:00
反正是以民进党本位思考 那就不用想太多...
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-20 00:53:00
推myfly 公投是最能解决争议的 也是民主国家常做的
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:53:00
有问题不是质疑执政 立法 及如何改善 而是否定民主既然要否定民主 那就不要用民主的方式决定政治 不是吗
作者: acln0816   2016-07-20 00:54:00
转不转弯的考量在于有没有影响到民进党的现实利益
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:55:00
你该用民主的方式质疑民进党和换掉民进党 才是正解当体制内不行 就用体制外 如同太阳花运动
作者: acln0816   2016-07-20 00:56:00
促转、党产也是民进党选前的支票 有做到也是应该的
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:56:00
当然也可以用体制内的选举制度 换掉不适合的执政立法
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-20 01:00:00
呵呵 所以你是觉得DPP转弯好还是烂?肯定否定?我已经说了政策方向不对绝对达不到想要的结果不用说什么100天哪看得出来DPP执政成败的屁话朝着海岸去想要找山珍不是疯子吗?阿不对5/20-7/20也才60多天
作者: Mark0529 (神)   2016-07-20 01:24:00
如果有比民进党更好的政党参加总统大选,我就不投民进党
作者: bimmers0 (be it)   2016-07-20 05:15:00
有道理,但还是不会投给国民狗党
作者: kiki2125 (噬谎者)   2016-07-20 06:15:00
该用民主的方式?现在不正在用...
作者: myflyway (夜间飞行)   2016-07-20 07:27:00
选前骂鸟笼公投骂成这样,选后不闻不问有种就来公投!dpp以为立院占多数就是人民支持它要给国民党下来跟支持民金党的作为是二回事
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2016-07-20 07:53:00
楼上好怒~但4年后再说吧
作者: tactics2100 (Ose)   2016-07-20 08:18:00
阿不是智力测验过了 怎么 对答案检讨都对不起来跟本矫情 说就算A烂也不会投给烂B 阿不就投给烂尽党
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-20 08:24:00
所以台湾劳工又要空转四年?人生有几个四年
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 09:08:00
体制内投DPP换掉国民党,然后DPP跳票,还要体制外上街反对dpp的大转弯
作者: Tendan (mitptwcs)   2016-07-20 09:10:00
换了位置,就换了脑袋的政党!没有下一次了...
作者: kkabenson   2016-07-20 09:35:00
这篇还真是时代粉跟柯粉大集结看来下一个轰dpp的战场是集游法?准备好火力吧 不要到时候又崩溃喊民调不准
作者: acln0816   2016-07-20 09:38:00
楼上还不赶快去开一篇 聚集一下DPP粉取暖啊
作者: kkabenson   2016-07-20 09:39:00
不用聚集啊 我选举年等著看笑话就好看看这些第三势力粉的神是不是真有这么神聚集取暖这词是极端少数在用的看了最近民调我心里窃笑 呵 继续这种无差别挑战吧
作者: shoe   2016-07-20 09:42:00
选赢就可以嚣张的话那你老是酸柯干嘛,应该可以嚣张到2018欸等柯被干掉再来随便你酸啊
作者: kkabenson   2016-07-20 09:48:00
嚣张? 我看了一下这篇推文笑而不语对比以下现实选票比例跟政黑的攻击性哪个群体比较嚣张很明显吧
作者: acln0816   2016-07-20 10:00:00
现实选民的现实选票... 呵呵
作者: kkabenson   2016-07-20 10:03:00
在台湾社会不到10%的群体 垄断政黑八九成的主流声音要说嚣张谁比得上 呵呵
作者: acln0816   2016-07-20 10:05:00
怎么这么容易被垄断啊 真是的...
作者: kkabenson   2016-07-20 10:06:00
你这不是又逼我说选前政黑政党票民调时代跟绿社加起来快45%吗..
作者: acln0816   2016-07-20 10:08:00
奇怪了 应该是因为现实选民很忙没空来反垄断吧...
作者: kkabenson   2016-07-20 10:09:00
确实是没什令人意外的新面孔现实选民可能都投票当天才有空吧绿社不是还有什么校园大学生支持度60%?我猜可能他们同类以外的大学生看到他们就拒答了XDDD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-07-20 10:34:00
dpp选票 基层力量比较大 屁孩学生不可能动的了啦
作者: RIFF ( 向问天 )   2016-07-20 14:32:00
DPP 现在是 新 潮 流 勾 结 英 派 很强势觉得以前美丽岛的前辈 比较有理想性我知道篮民一定想趁机嘘DPP但事实是:KMT完全执政八年 台人权暨言论自由指数排名没进步DPP完全执政台人权暨言论自由指数排名一定会进步 蓝民可闭嘴事实上 绿民就是比蓝民懂民主人权 蓝民别自曝其短世界上 能让蓝民如此无良的 应该是只有$ --蓝民只爱$而已
作者: remprogress (rpg)   2016-07-20 19:48:00
这是DPP的问题
作者: darkgoblin (小影)   2016-07-20 21:32:00
事实上是吱吱已经快被打到这政黑板残存了 真可怜啊不过几个月光影 就落的跟蛆蛆同个下场
作者: qazws456789   2016-07-21 01:29:00
民弯党饿八年就像国民党,真的很像貌只差没钱。(我像智障一样投民弯党,你这骗票党)

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