楼主:
chenjoe (MAKOTO)
2016-07-05 22:35:26※ 引述《angell543 (公民很忙)》之铭言：
: ※ 引述《cheinshin (那就这样吧)》之铭言：
: : 今晚在立法院现场抗议一例一休的群众 根本没多少人啊!数字版每天靠餐 搞得好像要革
: : 命似的 结果到场人数为何会少得可怜?
: : 三年前的洪仲丘事件 两年前的太阳花都卷起了浪潮 为何反对一例一休的议题 只在网络
: : 世界发烧
: : 是因为台湾劳工都习惯了奴化吗?
: 没有人可以天生神力一下就可以召唤到一堆人到街头的。
: 当年马总召上任半年内还号召不出100人呢!!
: 看来蔡总召颇有潜力的，相信施行后应该号召力会爆炸成长吧～
还记得这件事吗?
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2015/04/150421_taiwan_military_law
台湾立法院修法废除军队关禁闭制度
此一经过三读通过的修法被称为洪仲丘条款，义务役士官洪仲丘于退伍前夕遭
禁闭处份并致死一案，曾引起台湾社会对军方严厉的批判及大规模示威。
虽然不是希望谁死，但目前的状况我觉得就像是在累积炸药，
只须等待一个过劳死事件就能引爆了。
想太多了 我刚看看我的资料夹 加起来十几例其中大部分劳检后来调查后都是一堆违规 也没成引线有名一点的 像飨食天堂刚开幕过劳死的厨师 现在谁还记得他?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 22:44:00
最有名的不是过劳变笨蛋的医生吗？
作者:
tinmar (tinmar)
2016-07-05 22:44:00前阵子民视演员过劳死 闹很大 但也没怎样
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-07-05 22:45:00医护，工程师 过劳死时有所闻了
作者:
yisdl 2016-07-05 22:45:00其实医护才是真的可怕如果说一般中小企业是没有转型成功的产业而亏带劳工但台湾医护是水准世界一流 但待遇却是最差的
蔡医师光官司就有的打了 老话一句:台湾最不适合过劳死的地方 就是医院这是我写相关个案的心得
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2016-07-05 22:50:00推文QQ
医生不在劳基法的规定下 所以工时有时是非常惊人的我个人的纪录是连续42小时 但仅此一次常规性的每天要工作12小时甚至更多的大有人在
作者:
yisdl 2016-07-05 22:53:00其实医护应该另订新法 因为工作性质跟一般劳工不太一样
没错 所以医生是否入劳基法这个还是有很热烈的讨论我只能说正反双方其实都有他的道理在
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 22:55:00
对啊，争取医护纳进劳基法很智障好吗虽然挺医劳盟，但是这点只能说医生对其他行业太无知
作者:
yisdl 2016-07-05 22:56:00像产妇要生孩子 就是很突然且半夜的机会很高这种医生不到也说不过去 因为只有他们具备这种专业
作者:
yisdl 2016-07-05 22:57:00所以医护应该另订新法 不应该万种职业都用一套劳基 太落后
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 22:57:00
劳基法的保障就很普普了，高级执业的工作干嘛要变劳工
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 22:57:00医护人员纳入劳保 一例一休一但通过只会让民骗党死更快
作者:
k1222 2016-07-05 22:57:00医院喔,难拉,我们医院台风假2倍吵了很久也是没下文
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 22:57:00医护本来就该进劳基法
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 22:58:00是民进党上台后又在骗票啦
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 22:58:00因为 目前医护人员待命休假还大于4天
作者:
yisdl 2016-07-05 22:58:00医护的工作性质太特殊 跟一般劳工差蛮远的
作者:
k1222 2016-07-05 22:58:00至于加班费根本就是浮云
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 22:59:00
不谈护士，光是讲医生，熬个几年就是主治，家医科更快
作者:
k1222 2016-07-05 22:59:00oncall这种就更难算了
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 22:59:00都是为了压榨才胡诌出来的讲法
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 22:59:00然而一但一例一休通过=逼医护人员罢工上街头
作者:
yisdl 2016-07-05 22:59:00实际上人力撑不住 因为台湾人爱上医院比美国多太多健保制度让医护的压力不知道多了几倍
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:00:00
一个法律不是只有福利，相对也有义务，医生争取纳劳基法就是智障
本人住院医师结束后还10几天假放不完咧-->没机会放
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:00:00医生就是劳工啊
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:00:00原本蔡英文要把医护人员纳入劳保原本是糖衣，但是一例一休通过只后变糖衣毒药
作者:
yisdl 2016-07-05 23:00:00在美国看病都是要有私保 医院不是你可以天天报到的地方
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:01:0093姐你出现了欧
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:01:00先把健保废掉医护过劳至少好八成
作者:
yisdl 2016-07-05 23:01:00但台湾在健保这点真的很“左派”
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:01:00
健保把医疗支出的饼做大了，医生不承认这点，永远没办法往正确的方向改革
作者:
yisdl 2016-07-05 23:02:00一堆人在喊台湾是右派 但健保是非常左派的产物
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:02:00没有废不掉的健保啦，只有不团结的医界
我今天去看诊 有病人要花140元都在那边唠叨嫌贵了XD
作者:
k1222 2016-07-05 23:02:00废健保那一堆小医院会先关门
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:02:00
扯废健保是最无知的，多少医生靠健保费在养
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:02:00不然目前医护人员纳入的保险我没说错的话 都是由医护人员工会所纳保的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:03:00下面的也觉得忍个几年就上去了
作者:
yisdl 2016-07-05 23:03:00但可以做的是要把健保的费率做调整
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:03:00可是医护人员要是中途没保 就断了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:04:00
不把小病给付砍掉，不重新分配各科点值，讲其他改革不实际，还不爽政府找公费填洞，哈哈
作者:
yisdl 2016-07-05 23:04:00台湾的穷人都可以勇敢看病 但在美国穷人是连病都不敢生
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:04:00所以才会有医护人员纳入劳保美意
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:05:00
医生那么聪明，不可能不知道怎么改，隔岸观火罢了
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:05:00现在美国的健保也开始慢慢推广出去了！这会是个趋势
作者:
yisdl 2016-07-05 23:05:00台湾的医疗费用真的便宜到爆且水准超高
作者:
yisdl 2016-07-05 23:06:00美国的健保并不会推到全民
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:06:00
嘴巴一边讲五大皆空，一边在其他科爽爽赚，哈哈哈
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:06:00yisdl我认同你说的 台湾的医疗费用真的便宜到爆且水准超高
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:07:00五大皆空是全民的问题
作者:
yisdl 2016-07-05 23:07:00废除健保是不可能会发生的事 只能从费率来着手改
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:07:00有欧 目前欧巴马开始大力推广，要是希拉蕊当选也不用意外他也是会大力推广的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:07:00
全民问题？光是砍掉小病给付就哇哇叫了，如果乡民有足够知识，挺这点才是真的，挺什么纳劳保，瞎
作者:
yisdl 2016-07-05 23:08:00毫无品质可言老实讲
本来就没有 我看超过70个以后都马是反射性看诊XD
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:08:00不过要是川普当选 那么应该会停摆推广吧
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:08:00健保不是医界的问题，全民早就付出代价了
作者:
yisdl 2016-07-05 23:09:00在台湾是病人排一长串等医生 对医生跟病人的品质都很差美国现在的健保是给穷人的 要推到全民我很难想像因为白领公司提供的私保 比健保的品质跟水准都好很多
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:10:00等希拉蕊诺真的当选你就知道了
作者:
yisdl 2016-07-05 23:10:00美国的健保只是让穷人 现在比较敢进医院看病罢了
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:11:00原厂药一个接着一个退出台湾，大家早就再付代价了
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:11:00所以美国医护人员不太支持希拉蕊
作者:
yisdl 2016-07-05 23:11:00希望全民要有这种认知 要支持台湾涨健保费不要再想用吃阳春面的价格吃茹思葵还喊牛排不熟....
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:12:00我是很悲观啦，涨了也没用
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:12:00其实台湾医护人员真的蛮强的，自己来研发药品是可以，只是试用的话...唉！
原厂药喔 光一个普拿疼就让我万般怀念阿.......
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:13:00直接废掉比较实际对啊，大家早就付出代价惹
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:13:00
涨价没办法解决滥用逛医院的问题，永远会入不敷出的风险
作者:
yisdl 2016-07-05 23:13:00废掉不可能 就算柯P上来硬干也干不过
希拉蕊根本不太想讲obamacare……这是掉票比固票多的事
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:14:00不过以逛病院的速度，吃些没用的药算是因祸得福吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:14:00
砍小病支出的反对声浪会比涨健保费小
作者:
yisdl 2016-07-05 23:14:00最好的就是逐渐把小病给脱离健保让人民逛医院的习惯降低
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:14:00目前健保我说真的 涨多少都对医护人员来说都没有实质的帮助要修改给付内容+从新分配 不过这个谁敢推.推了目前得利方绝对跳脚
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:15:00
本来保险就保大不保小，健保什么都保，根本脑残
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:15:00健保不是保险健保是税，没有保险业是看收入没在看风险收钱的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:16:00不是，保险是风险的分摊，不是收入的分摊
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:16:00谁动到这块 立马加入柯p,国昌行列了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:16:00
难道你要说强制险不是保险吗？
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:17:00民进党也不敢动这块...动了之后选举经费飞了不少
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:17:00酒驾违规会多收保费可是健保的费率是照收入算的跟风险完全无关
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:18:00
健保一出生就纳保，顶多没有撇除天生疾病的小孩
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:18:00保险的abc就是风险管控，很可惜，健保全然没有风险管控啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:19:00
保险业风险告知也只有在投保的时候，除非意外险职业问题，后面也不会在调查健康
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:19:00长照这个未来也是有缺点的，因为还未剔除有钱人，和申请限制
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:19:00所以就跟你说健保是税啦完全没有在管风险的，只管你收入多少
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:20:00
如果健保作为一个要风险筛选的保险，那就是把天生不健康的婴儿筛掉，你觉得这样有合保险的意义吗？
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:20:00以后有钱人 未来的照护人员 由你我共同支付，穷人也是吃不到
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:20:00保费又不是婴儿缴zzz
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:21:00
妈呀，保险要健康告知就是从婴儿开始啊，后面也不会再调查体况
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:21:00保险本应拒绝有道德风险的纳保为什么不行？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:22:00
哈哈哈哈，啧啧，那是你只看商业保险的运作，没看保险的意义与功能
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:22:00未来长照.劳保将是引发穷人和有钱人的对立
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:22:00强制险也是年期的，为何就健保就得一生啊保险的意义就是风险分担，唯一没看保险的意义的就只有你
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:23:00
所以刚出生就有心脏病的小孩，千万不要纳健保，是吗？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:23:00你讲的跟我讲的有什么冲突？所以健保是税啊就因为健保是税，才能完全不管风险啊只看收入如果你想问我理想中的健保，那我的理想中的健康保险应该就风险来算费率
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:24:00因为目前长照补助我是约略看了一下20~22k或许更少..问题有考量到照护人员的薪资会上涨的，不是停摆的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:25:00婴儿的费率反正也不是婴儿缴
作者:
yisdl 2016-07-05 23:25:00那就是私保了 我比较认同私保老实讲
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:25:00appoo你说的我不认同...因为老年社会会是个趋势
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:26:00我讲的只是我一部份的想法
作者:
yisdl 2016-07-05 23:26:00保险应该成为未来雇主跟公司要提供给员工的诱因
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:26:00要是因为这样 那么不就惩罚老人了?!
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:26:00
商业保险看条款看内容计算保费，健保随时在改内容，根本不适用商业保险的保费议定
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:27:00保险无关商业公家，保险的101就是风险分担任何没有风险概念的，就算名字有保险也只是挂羊头卖狗肉那就是税
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:27:00长照你别想吃到了！只有有钱人吃的到，所以现在是由你我支付
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:28:00
他的内容就是保险啊，你要说税那是健保费，不能把健保说成不是保险健保跟健保费，两回事，好吗
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:28:00他内容就不是保险啊不然请你解释为了健保费率是看收入
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:29:00长照现在要是不立马剔除有钱人或限制申请人，那么未来只有死路一条
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:29:00请你证明收入跟健康风险有正相关
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:29:00
商业保险还都建立在健保上，竟然说健保不是保险，瞎
作者:
yisdl 2016-07-05 23:29:00希望长照不要又玩成全民健保 不然台湾会更沈沦
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:30:00建立在三小健保上啦
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:30:00看看台北市老人津贴有钱人剔除就闹了多大的风坡了
作者:
yisdl 2016-07-05 23:30:00又要用国家出钱来办长照又人人有奖 台湾不如趁早宣布破产
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:30:00
税不缴跟健保费不缴的后果跟差别，需要跟你分析吗？
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:31:00所以现在不剔除有钱人和限制申请规定出来，就嘿嘿
作者:
yisdl 2016-07-05 23:31:00长照要用税 那就必须在立法前就要设定排富
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:32:00后果是法律定的，又不是内容
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:32:00穷人吃不到长照却要帮忙缴长照
作者:
yisdl 2016-07-05 23:33:00健保其实算是带有税精神的保险....
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:33:00健保就是税
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:33:00所以长照谁敢碰我说的，那个人应该是跟kp一样的人吧！
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:33:00
你可以说健保费是像税这样收，但是健保本质就是保险
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:34:00健保的本质是什么？就是税啊如果你要坚称健保是保险，那请你解释保险是什么
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:34:00
用众人的保费帮助发生事故的部份人
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:35:00我已经讲了，保险是风险的分担，比较高风险的要付出多一点
作者:
yisdl 2016-07-05 23:35:00健保的税精神是在缴费上..但看病给付仍是保险概念
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:35:00
保险费率的制定一开始也不是只有一种
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:36:00目前健保急需修改的事，给付比例要修改+健保分配的资源
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:36:00你们去读点书好吗？
作者:
yisdl 2016-07-05 23:36:00在名词上争还蛮无聊的 模糊了焦点...
作者:
yisdl 2016-07-05 23:37:00没啥好不好 就观点问题而已
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:37:00不然涨在多 没用 还是对医护人员没有实质的帮助
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:37:00这不是观点问题，这是对错的问题
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:38:00可是没人敢碰触这块
作者:
yisdl 2016-07-05 23:38:00这没啥对错之别 陷入名词的牛角尖去
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:38:00绝对没有依照收入而不是风险算费率的保险
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:38:00
有保险的教科书说健保不是保险？！
作者:
DICB (曾经拥有)
2016-07-05 23:39:00保险在美国是稀松平常的事，所以在台湾则是一种享受
作者:
yisdl 2016-07-05 23:39:00你用商保来看健保 当然觉得跟税金没两样
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:39:00教科书给你定义，例子你自己找
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:39:00
你的教科书没有社会保险这个章节吗？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:40:00那请问社会保险的定义是什么？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:40:00
你读谁写的保险学？
作者:
yisdl 2016-07-05 23:40:00这就是左派理论 台湾健保抄袭埤斯迈的理念啊XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:41:00
每一本都说健保是社会"保险"好吗？还是你有看到有书写说健保是社会税?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:42:00社会保险？
作者:
yisdl 2016-07-05 23:42:00全民健康“保险”在很多期刊上发过很多paper惹XD从没有一篇文章是写成台湾的健康税他就不是一般的保险 所以你说风险计算他就没有不是很正常他本来就是带有很重税精神的保险制度而已 有啥好吵的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:43:00
你手边没有教科书，也可以直接看维基社会保险的定义
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-07-05 23:44:00社会保险就是社会税
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-05 23:44:00
算了，你开心就好，唉唉
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2016-07-06 01:04:00讲得好像健保从基督降生就开始有了似的，还诊所靠健保养咧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-06 01:22:00
健保养很多诊所 上面已经有医生认证了
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2016-07-06 01:51:00超过总数一半吗？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-07-06 10:32:00
医院诊所真的不爽，可以不要加入健保，全部看自费啊，也很多老医生大牌医生是如此别一边申请健保点数一边说被健保剥削，不觉得好笑吗你不要加入健保就不是被健保养，你如果申请健保点数那就是被健保养，你觉得有超过半数吗？