楼主:
beanseven (beanseven)
2016-06-25 10:47:45先说我支持劳工以罢工手段维护权益
但关于松山机场报到这项诉求
真的感到困惑
先别说地勤跟机师都要到桃园报到
以常理来说
你住在台北
自己选择在桃园工作
没有道理通车时间也算在工时吧？
那这样的话
桃园基隆工作的人也不用在台北租房子了
反正通车时间公司都会付钱
还可以省房租
认真讨论
但觉得会被嘘就是了
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2016-06-25 10:50:00想讨论喔 先去爬文啊文都爬了再来讨论也不迟
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:52:00你真的要认真讨论? 你真的有看过空服员诉求吗举这种例子代表你根本没看过吧= =
现在就是一群已经过得比一般人好很多的人 要求要过更
现在就是一群已经过得比一般人好很多的人 要求要过更好的福利 而且还没告诉你是这家公司亏钱是全民要买单
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:54:00来囉 自己过得不好所以人家也要一起死的概念
其他公司当然支持啊 因为他们要自负盈亏 但是华航亏损全民出钱买单！
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:55:00我看阁下真的不适合待在先进国家 都有罢工啊啊啊
就是先回到6月1日的劳动条件 还是空姐都6/1后才应聘?
zzz 你连美国都没来过的说我不适合待在先进国家？笑
所以呢？改成一视同仁的标准错了？地勤人员 修护人员就该桃园报到领低薪水？ 凭什么空姐就有特权？喔我说错了 这是女权不是特权 呵呵
人各有志嘛，有人就喜欢当奴，管他的。这也是为什么工会要有禁止搭便车条款。
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:58:00扯到女权去实在是... 你不喜欢华航罢工你家的事
作者:
blackacre (Black/White/Green acre)
2016-06-25 10:59:00S大，你不爽也可以罢工，逼你雇主加薪提高福利啊
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:59:00要获利绝对不是从压低人事费获得好吗?
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-06-25 10:59:00什么叫作奴？看到一群爽缺的在争取更爽的福利罢了 反正华航亏损全民出钱 记得明年5月报税时不要靠腰就好
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:00:00早就说了 自己过不好凭什么别人可以比较好?空姐叫爽缺喔 以前可能是啦 现在看看薪水配上那工时
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:01:00说会亏损也是观落阴呵呵呵
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-06-25 11:02:00怎么看到好多这样问的SOP?不管怎样，可能资讯淹没，就请看节目好好理解吧。
亏钱,你知道两兆双星总共借了多少跟有多少效益吗XD
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:02:00你说那么多 还不是建立在华航一堆会亏钱的基础上
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:03:00退一万步来说华航真的亏损了 一定会是人事费用吗?反正你现在就是在扎一个稻草人在打
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:04:00你的推论就是 罢工成功导致华航亏损无视一堆其他因素得到这样的推论 该说某粉不意外吗
好好 反正财政亏损扩大就全民买单 明年记得报税就好
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:06:00看吧 拿不出合理推论就开始恐吓了
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:07:00我真的觉得你还是发美国大选文就好
空服员已经算很爽的职业了 看看医院服务人员 血汗度比空姐高多了 而且又是社会必要的 空姐不做也只是影响少数出国的人 我都认为他们工资应该要比空姐高才对
问题是医护人员不好罢工，只要因为罢工死一个人就完蛋了。
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:10:00比较不血汗就不能罢工喔? 到底怎么得到这结论的护理师该罢工啊 但要靠他们自己 我们顶多声援而已
因为医护被健保压榨,健保被选票压榨 还不快支持涨保费
这种逻辑就像是，有一堆国家比台湾还穷，所以台湾人不该喊穷一样。过去惯老板跟政府一直灌输这种观念，不过反过来说，如果爽的变得更爽，难道不会让不爽的也希望可以爽吗？爽的不能更爽，那不爽的万一也被人说“有人比你更不爽
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:12:00只要有人成功争取自己权益 那一定会带动其他人
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:13:00这道理很难懂吗? 拜托
因为它是说的那位,所以其实也不怎么办XD有人得到就有人失去,所以有人哭哭不意外
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-06-25 11:15:00一种别人已经过的不错凭什么还可以更好的概念好难懂的逻辑
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:16:00说穿了就是见不得人好
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-06-25 11:24:00作者:
adm123 (Administrator)
2016-06-25 11:45:00跟你一样想法
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-06-25 11:46:00作者:
ca1123 (It ain't over)
2016-06-25 11:48:00你的质疑有道理，但是其实重点是应该总部整个迁过去
作者:
oneface (savant)
2016-06-25 12:03:00如果本来就一国两制就算了，但如果其他都配合改只有独厚空服员就比较说不过去...华航把松山航线都关掉说不定也行
1.报到到上工期间不算薪资的 2.这其实是在争取不要过劳去爬文吧
作者:
oneface (savant)
2016-06-25 12:27:00不算薪资？那要看你怎么定义薪资，薪资结构也有底薪，要说有薪也是说得过去...如果争取休息时间，为何不提延长休息时间？搭车算工时？你我通勤怎么不算工时跟休息时间？
简单来说，改报到方式是为了帐面上压缩工时为什么要压缩呢？不是领月薪吗？主要是为了把连续工时压在12小时内，根据飞航法，就可以叫他们隔天在上工而不是超过12小时要休48小时所以可以叫空服员今天11小时、明天11小时、后天再11小时最后，你说为什么你我通勤不算工时，这是劳资谈的条件本就不是统一规定空服员工会就是这样争取，我们也可以去争取通勤算工时。我觉得说‘他们为什么可以这样’的心态蛮有趣的为什么可以？因为他们争取的，而且争取到了。再说一次，劳资条件本来就是谈的，别人谈得到你谈不到，那难道是谈成了的人的问题？
但欧洲失业率非常高 德国ㄧ半是非典形就业 台湾没市场能源要怎样竞争 欧洲还有观光支持充足休息但其他诉求真的没道理 不过吵赢拿去也深深佩服
作者:
oneface (savant)
2016-06-25 13:33:00人家能吵赢不是诉求多合理，还有很多原因比如罢工一天影响2万旅客，国营航空闹事政府难堪...但是很多人会自动忽视然后放大绝说你怎么不自己去谈
这次罢工有很多有利条件没错，例如空服员是传统意义上高阶服务业，人际关系网比蓝领强之类的，但无论如何谈成功都是劳工的胜利。至于为什么对你放大绝，还不是你觉得别人契约条件不合理，就已经是契约条件了谈好就好......
作者:
oneface (savant)
2016-06-25 14:36:00以罢工争取更好的劳动条件我也不反对，但是大家也会去检视这些条件合理性，未实际提供劳务却要争取那时工时，也是这次部分人有所讨论的部分，我不觉得这有什么不能
那，你也提到假设是底薪制，通勤时间假设可计薪的问题，先假设这些出勤时数不会算加班费，也就说以一天为单位，改变报到地点完全不影响空服员的薪水和实际工作时间和工作内容，只改变帐面工时，同意吗?
作者: cretio753 (Cretio) 2016-06-25 16:42:00
如果到桃园才算是上班，那为何在台北就要打卡，晚打还依迟到惩处?这很明显是空服员在台北业务就已经开始