Re: [讨论] 论“XX地位未定论”的虚伪性

楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2016-06-22 12:45:55
※ 引述《orzmaster (哈榭尔)》之铭言:
: ※ 引述《ctrl (一哥)》之铭言:
: : 嘘 kauosong: 结论还是日本对钓鱼台魅影主权。旧金山和约第三条 06/21 18:54
: : → kauosong: 没有主权 06/21 18:54
: : 在#1NOOzeY2及之后一串文中我已经充分论证:
: : 1.整个清朝以及ROC在1971年以前,均未对钓鱼岛做主权声明,也没有任何实质控制迹
: : 象,甚至还存在大量承认钓鱼岛主权属于日本的反证。
: : 2.1971年后,ROC/PRC拿伪证质疑日本窃据钓鱼岛是无理。
: : 现在我要把保钓er论述的最后一块神主牌:冲绳地位未定论
: 台湾、澎湖在《旧金山和约》第二条
: 第二条是领土放弃...
: 冲绳在《旧金山和约》第三条
: 第三条是交由美国信托统治的地方
: (所以1972那年USA把冲绳塞回给日本)
: 你跟台湾民政府的明显错误一样
: 拿《旧金山和约》第二条的台湾
: 主张第三条日本的残余主权
: : 彻底拆台...顺便连同样问题的台湾地位未定论也拆一拆
: : 这种“XX地位未定论”的主张不外乎下列逻辑:
: : 1.首先该地遭到盟军托管。
: : 2.盟军交付领地予XX政权时却未归还主权,所以该地为无主地。
: : 3.所以台湾/冲绳应该公投行使住民自决。
: : “住民自决”确实是现在国际法最重要的精神
: : 但是...这个貌似充满“住民自决”精神的“XX地位未定论”
: : 实际上是全然反“住民自决”的逻辑,架空“住民自决”精神的诡异论述
: : 当你循历史脉络去看的时候更是明显
: : 以台湾来讲
: : 岛上至少从1996年第一次总统大选起算 就具备了住民自决的实质条件
: 你要走这条路线的话
: 哩嘛看看联合国大会1541号决议案
: https://goo.gl/j2F8ao
: : 现在ROC就是台湾地区的合法政府
: 源自《一般命令第一号》军事占领下的实质统治
: 但不是主权领土
: 至于主权行为与主张内政之下的掠夺行为
: 只是掩耳盗铃
: 那也是看岛民要不要追究
: 毕竟台湾统治当局的‘内政’不是其他国家的事情
: : ROC宪法就是台湾宪法
: : 你不能倒退回旧金山和约或是中日和约未交付主权这种论述
: : 那只能形容两蒋的年代...
: : 现在的台湾就是已经“住民自决”了 之所以未获国际承认是因为
: : ROC宪法明显是一中宪法
: : 按照目前宪政体制 该做的事情就是和大陆地区统一
: : 你如果不认同那就制宪正名
: 你改名叫周杰伦你就比较会唱歌吗?
: : 倒退回“台湾地位未定论”是完全架空台湾已然“住民自决”的说法
: : 按“台湾地位未定论”要是哪天美国真的执行弃台
: : 台湾只能眼睁睁看中美签约然后解放军过来接收 连干谯PRC侵略的合理性都没有
: : 一切只因为台湾按“台湾地位未定论”竟然还是盟军托管@@
: 你忽略《旧金山和约》23条美国为主要占领国
: 反正指来指去都会指到USA头上
: : 再来讲冲绳...
: : kauosong网友不断强调:冲绳没有办过公投>>>接到上述2、3两点
: : 的确,冲绳没有办过公投,冲绳办的是移交。
: : 但是,即便冲绳没有办过公投,难道就等于冲绳没有住民自决??
: : 这本身就是荒谬的论述...
: : kauosong一直讲说美国托管目的是为了让冲绳独立等云云
: : 没有错,美国也很民主,在冲绳移交前举办了琉球政府行政主席选举(1968),
: : 然而结果却是由主张“回归日本”的屋良朝苗当选......
: : 这意味着冲绳倾向回归的民意就是大于赞成独立的民意
: : 一个按照民意的移交,怎么就被说成不具代表性??
: : 莫名其妙...
: : 事实上全世界也只有ROC在讲冲绳地位未定论
: : 举世对冲绳主权属于日本一事均无质疑
: : 连当年PRC的毛主席都认为“当然要还给日本”
: : 而当年推动此事的日本首相佐藤荣作更于1974年获得诺贝尔和平奖......
: : 请问kauosong先生:你还要再质疑什么?谁理你啊??
: : 现在冲绳在日本的治理下非常民主...不但自选行政首长、议员
: : 也随时可以依法进行公投独立
: : 之所以没有独立 完全就是多数人支持日本统治而已 就这么简单~~
: : 冲绳也是有独派...可冲绳多数人为何不想独立?
: : 科科~~~~
: : 还不就是因为国际上支持冲绳独立的国家也就ROC和PRC而已
: : 这两个政权表面上支持冲绳独立 骨子里想的是钓鱼岛
: 看你了解的深度
: 核心目地就只是出口转内销
: 炒炒民族主义团结内部
: 藉以维稳而已
: 当两个中国党一搭一唱
: 那就是有着合作关系来唱双簧的
: : 根本是“黄鼠狼给鸡拜年”......
: : 这些东西人家冲绳人也是一清二楚
: : 他们很清楚以他们的国际实力想真正主权独立根本是难如登天
: : 还不如依附日本爽爽领日本经济补助...还可随时去钓鱼岛钓鱼~~~多爽!!
: : 要是落入ROC的论述陷阱讲未定论?
: : 不要说独立以后钓鱼岛会被别人夺走
: : 甚至连整个冲绳都被PRC吃掉也说不定!(保钓论述有一派很夸张认为冲绳是中国的)
: : 我记得2013民调冲绳人89%反中
: : 除了赌烂中国游客外 就是在反映中国对于冲绳的不尊重!
: : 明明过去天朝时代就只是藩属 现在竟然意图并吞!
: : 这种无耻的作风任何正常地球人看到都会赌烂啦!
: : 接下来回复一些跳针9.2......喔不 是五毛
: : 论述至此还可以跳成这样实在不知该说什么
: : 嘘 taiwan009: 钓鱼台本属清朝,当时日本没公开争夺,干嘛无事声明钓 06/21 19:14
: : → taiwan009: 鱼台主权 06/21 19:14
: : 没声明主权还可以公然讲说钓鱼台本属清朝XDDDDD 这是什么逻辑@@
: : 明显画在地图外的东西也可以纳入领土?
: : 你不如干脆说全世界都是中国的啦!
: : 嘘 qm21: いしゐのぞむ (长崎纯心大学副教授) 06/21 19:56
: : → qm21: 蔡英文:钓鱼台属于台湾 06/21 19:56
: : → qm21: 所以蔡英文是9.2~~~ 06/21 19:57
: : → qm21: XD 06/21 19:57
: : 蔡英文说钓鱼台属于台湾干我屁事啊??? 政客的论述怎可能当作事实?
: : 你这些人不讲事实不求甚解 战输了就想利用DPP来救援...
: : 以为整个世界都跟你们一样只有蓝绿逻辑?
: : 歹势...
: : 对我这个中立的地球人来讲
: : 找蔡维拉来救援没路用啦~~~~~~~
: 中华民国总统这个职位
: 本身就是谎言之王
: 现况是
: 岛民普遍不愿接受事实也不愿面对现实
: 就只能安抚一下惹
: 你要控诉蔡●文骗选票也没问题
: : 嘘 rekonon: 打脸李登辉 蔡英文:钓鱼台是台湾的 06/21 20:19
: : → rekonon: 所以是护李贼还是蔡渣选一个? 06/21 20:19
: : 噗哧~~~~~
: : 为什么要护菜渣???
: : 跟楼上蓝绿色盲的一个样 去洗洗困啦!
: : 钓鱼岛和南海都站不住脚了...9.2接下来的话题风向?
: : 不意外当然是武力威胁论啦!
: : 台湾有何能耐拒绝大陆统一?
: : 废话!不自由毋宁死!即便手无寸铁我们也会照样抵抗!
: : 谁会像你们这些奴才一样整天舔共
: : 支持天朝军国主义破坏国际秩序?
: : 地球人们 站起来反中吧!
蛆蛆跟华独派一直骂中华台北,
其实中华民国在国际上就真的是中华台北阿
China exiled government in Taipei
中华台北就是中国流亡政府在台北的简称
中华民国以前就是中国
现在明明就不能代表中国, 还要自称中国
Republic of China 就是China
从这就很清楚, 台湾还没建立自己的国家
现在台湾土地上的是中国跑来的难民政府
借尸还魂
继续搞ROC, 根本就是把KMT遮羞布贴在身上
这点我想真正的中国人, 对岸的人都比台湾人清楚
有趣的是台独以前是为了反抗在台湾的中国国民党
现在的台独是反对支那的中国共产党
背景不一样, 论述居然可以一脉相承
台湾意识就是这样的反对中国党
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 12:59:00
等等会有人把你抹成民政府的人
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-22 13:08:00
原来 小英是 难民政府的总统阿, 阿扁也当过,
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-22 13:11:00
蔡英文:中华民国是流亡政府 只是伪了选票不再提而已
作者: geordie (Geordie)   2016-06-22 13:12:00
老李也当过啊,不过都算是TRA下的"总统"
作者: Marino (马利诺)   2016-06-22 13:23:00
法理上是延续了流亡政府没错 法理上也是一国两区只是实质上呢 经过总统直接民选后 实质上已有民主自决因此用硬凹法将原宪法凹成类似第二共和的概念也不会没有空间 总统混得过去就行了以华人 或说呆丸的传统文化来看 也不会去细究计较这种书面文字的鬼东西 那种事事都要搞清楚是西方人的事
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-22 13:27:00
现在全球就是绕着美国转啊台湾主权未定就是美国乔出来的
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 13:42:00
看到少数极端份子在这边围着取暖就是好笑
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-22 13:48:00
哪里极端了 一堆文件不去看在那自说自话
作者: kuso2005 (一時想不到)   2016-06-22 15:32:00
什么文件?若有公信力和国际影响力怎不叫小英拿出来号召?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-22 16:19:00
因为中共问题还没解决
作者: goodday06 (goodday)   2016-06-22 18:37:00
野蛮时代 武力就是一切 谁管你一堆理论历史稍为讲理点的时代也要综合武力及经济来决定一切整理一些文史建国 那就是民政府啊 再建一个民政府2吧真要整理文史就想建国 那大概世界要进化到把你当成稀有动物来保护、怕你绝种觉得你出一张嘴就想立足 会被打死 很可怜 要保护你
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2016-06-22 19:11:00
极端份子不意外,现实生活中根本没人鸟,只能自high拿着一堆根本没人听过也没人在意的文件说嘴,大概就是爱国同心会的水准。不过会信民政府那套的会这样也不意

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