Re: [讨论] 川普全国民调又输了!

楼主: chihchan ( )   2016-06-21 13:58:17
就知道有人会提摇摆州
资料刚就顺便找好了
阿都网络时代了
google一下就可以找到整理多数大型民调的网站了
http://www.nytimes.com/interactive/2016/us/elections/polls.html?_r=0
摇摆州的民调也都帮你整理好了
包含最新民调和民调趋势都整理好了
怎么看都是摇摆州多数Hillary小幅领先
整体趋势也是这样
更不要提这几年的大菊就是民主党稍占优势
起跑点上就先领先三十到四十张选举人票
不要只拿单一民调出来说嘴啦
就像一个几乎每天打比赛的职业队
两个月只赢四场就是几乎每场都输啦
义大十一场只赢一场老板就不爽玩了
※ 引述《speedup1104 (升阳帝国)》之铭言:
: 看一堆全国民调有意义吗?
: 只有外行人才在那看全国民调
: Dem上次在加州赢了230多万 赢了25%
: 还不是只有55张?
: 提供几个上次投给dem的摇摆州
: 目前还没做battleground最新民调
: 一两个星期之前的给你们参考
: Pennsylvania:
: Trump 44 : 44 Clinton
: Florida :
: Trump 45 : 44 Clinton
: New Hampshire :
: Trump 44 : 44 Clinton
: Virginia :
: Trump 45 : 48 Clinton
: 川普在这些关键作用的摇摆州
: 不是领先就是打平
: 就算输也是误差范围4%内
: 接下来让我们来看看
: dem各铁票州希拉蕊的支持度
: California Clinton+29%
: New jersey Clinton+28%
: Massachusetts Clinton+24%
: Wisconsin. Clinton+11%
: 然后共和党各铁票州
: 虽然川普领先
: 但是都是10%上下而已
: 由此可以得知
: 你们看的全国民调根本不准
: 如果美国是数人头决定胜利
: 那我承认 川普输定了
: 但是这是美利坚合众国 最小的州也有3票
: 全国民调川普会落后
: 不过是蓝色铁票州希拉蕊狂赢罢了
: 然而铁票州赢5% 跟赢 40%结果都是55张
: 简而言之 全国民调根本没有意义
: 重要的是battle ground的民调
: 极端一点假设来说:
: 加州希拉蕊赢了300万票
: 但是这300万加州人的选票
: 在总统的大选所发挥的影响力
: 比俄亥俄州左右战局的3%=15万票还不值钱
: 这就是美国制度下票票不等值
: 所以你全美民调根本没参考价值
: 综上所述 我才认为 川普会赢
: 但是全国得票率可能会输掉5%以上
: 不过还是赢
: 因为铁票州选票就是不值钱
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 14:04:00
你拿过去各摇摆州历次的average 跟我说希拉蕊赢了?要看请看最新的好吗? 哈哈趋势?从大幅领先到现在被追平?最新各摇摆州不是打平就是误差范围内 你拿Average 我其实很懒得回复你啦
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-06-21 14:13:00
2012年的选战挺好玩,看很多假民调公司被Nate Silver最后疯狂打脸XD选前一天大家以为五五波(因为看了一堆新闻报假民调)最后结果332:206
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 14:16:00
所以川普才说 Romney是个Loser 选不赢还要靠造假民调
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-06-21 14:17:00
楼上我是要告诉你,民调很多是假的.不要拿着鸡毛当令剑箭
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 14:18:00
民调可能是假的没错,但从假中也能看出真实更别提老牌的民调公司不可能拿着招牌陪你玩
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-06-21 14:19:00
那就是Nate Silver,这类统计专家的强项啦
作者: shadow0326 (非议)   2016-06-21 14:20:00
潮水退惹就知道惹
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-06-21 14:20:00
老牌也有可能做得很差,我记得2012盖洛普做的是五五波
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 14:21:00
你再怎么样也是四年选一次,更别提你没选上就是nothing,我还要继续营业的20年,你钱是有给的我公司现在关也不要紧的多吗?gallup后来有检讨民调方式,最后却发现电话民调favor共和党,因为有钱装有线电话跟台湾一样,有线电话民调都会miss掉年轻人
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 14:43:00
民调光这次比较要怎抓 都没有标准了因为很多人都说自己是独立选民了如果这个是真的 就很恐怖了
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 14:47:00
我是不认为美国主流媒体会low到作假民调,顶多是有机构效应吧,所以川普现在应该是逆风无误,不过差距在正常范围,希拉蕊掉票能力也是很强的
楼主: chihchan ( )   2016-06-21 14:53:00
来改一下标题好了,以免版众误会
作者: hagousla (会痛的)   2016-06-21 14:53:00
希拉蕊掉票能力强,川普可没比较差啊~
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 14:55:00
美国low的事情够多了 带风向民调很正常的
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 14:57:00
low的事情多了好吗 尤其是ABC Msnbc 两家最可笑的
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 14:58:00
最近还有纽时 用假照片 带风向
作者: march20   2016-06-21 15:12:00
民调有利的就拿出来大力吹, 等到落后时就指控作假己方发言失当时说反对政治正确好棒棒, 愈来愈像政治人物时就吹说展现 presidency
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 15:16:00
Trump: I will never want to become presidential !
作者: march20   2016-06-21 15:17:00
不过这就是人性, 其实大部份人都这样, 只是过头时就没人分得出是反讽挖苦还是真激进了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 15:18:00
Trump: We have no time to be politically correct!http://i.imgur.com/CsBkmmS.jpg Trump: win win win
作者: march20   2016-06-21 15:38:00
为什么你把摇摆州全算成川普拿下啊, 这是预估最佳情况你就直接当成现状了?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 15:41:00
这是我个人最乐观预估 川普赢得总统最好的结果 谢谢
作者: kmliao (km)   2016-06-21 15:56:00
楼上的讲讲,川普要对每个国民造册注明清楚种族,宗教的“先进”做法有何看法?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:02:00
支持 正确预防恐怖攻击 其实这是黑人外科医师 川普的初选对手Ben Carson的政策 川普拿来用很好 从善如流
作者: march20   2016-06-21 16:26:00
我更好奇楼上想怎样对付校园枪击? 学生小一开始带枪上学?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:28:00
呵 没看过美国公立学校吗?壮的要命带枪的黑人警卫进校门时安检 然后上课时间随时巡逻 私立更严格不说了
作者: march20   2016-06-21 16:30:00
然后本土出生或改信的穆斯林是否出美国?毕竟近年本土恐怖犯更多, 没理由主要来源不禁先禁少的最后你是否支持美国立刻进攻印度与印尼?可能的话加上孟加拉与巴基斯坦己上四国穆斯林占全球四成
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:37:00
印度?新总理解就是激进印度教徒反穆斯林的 别担心
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 16:38:00
这年头最奇怪的就是 自由派比保守派还极端
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:38:00
美国只要他在对付伊斯兰教徒时候适时帮忙即可
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:39:00
m20又来 造册管理跟进攻他国?不给进来 没必要进攻
作者: march20   2016-06-21 16:42:00
可川普说要强力打击, 不给进又不逐出, 这一点也不强力哩
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:43:00
暗中支持反穆斯林也很好 例如与印度总理穆迪一起合作
作者: march20   2016-06-21 16:44:00
而且川普最爱说其它国(墨)烂, 一定要自己来的啊To eiw, 就说了重度反串与极端支持是分不出来的咩(忘了原句怎说的)还有, 自由派相对的概念不是保守派, 你这样说贝克会哭的打错, 是伯克
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 17:29:00
我才懒得理那个光谱说 自由派这年头都不自由了反串?干了多少蠢事 出事又不负责任 不用讲了吧现在只能拿着川普不道德 或是编个故事 打幻想中的人媒体跟着演戏 好像真有这事一样
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 18:16:00
march20来乱的吧,川普要进攻印度跟印尼是哪来的神逻辑,左胶就是吸太多有的没的产生幻觉
作者: kcbill (明日やろうは马鹿野郎だ)   2016-06-21 18:23:00
从九零年代以来就开始有blue wall的说法,民主党离270比共和党近了不少
作者: march20   2016-06-21 18:41:00
神逻辑就是, 一直爱说要管制穆斯林, 我看说这话的人大概不知道哪里有最多穆斯林吧更别谈能有效地所谓管制. 你要怎么分别? 看有没有蓄胡?当场试吃某物? 分辨血缘? 那印度非穆斯林你怎分?看名字? 期待毎个人都叫易卜拉欣或默罕默德?欧州不管你不配合那要不要全面销国了?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 19:20:00
川普是要选美国总统不是世界大总统,哪一国爱穆斯林那他家的事,自己去炸自己家不要骚扰到我美国,台湾左胶很爱穆斯林的话那叙利亚难民你们认养了几个,出一张嘴讲键盘人权最会啦
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 19:33:00
scion不要理这些人啦 理这些左派键盘美国人 有没有来美国住过1个月我都打问号
作者: kcbill (明日やろうは马鹿野郎だ)   2016-06-21 19:36:00
住过美国一个月也又能怎样?南部、北部、中西部、海岸线差那么多...吵来吵去也就左派右派所信仰价值南辕北辙不过禁穆斯林这项 川普倒是受到党内反弹不少
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 19:42:00
我穆斯林黑,但我也是不会说要打印尼 孟加拉,就穆斯林无法融入他国文化就请去伊斯兰国家,不要打者难民口号去他国,别国用税金养你还要担心被恐攻,更不用说还有许多假难民,巴基斯坦,孟加拉哪时有战争了?川普也没说过要打伊斯兰国家,请不用帮他增加竞选政见看march说话,我还因为川普是要选欧洲总统耶,原来不是美国总统阿
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 20:01:00
台湾左胶比美国的还废,美国左胶至少身体力行,台湾左胶只会出一支嘴诅咒给别人死,一堆一辈子没见过一个中东人的屁孩在那嘴
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:06:00
希拉蕊也没说要全面开放穆斯林难民,到底为何会讨论到这边
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 20:10:00
问MARCH阿 川普只说要管美国 有人无限上纲到世界QQ
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:15:00
川普要是只管美国,美国会死的很难看,美国的盟友也是
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:19:00
绝对不会 看看1920孤立主义的滚动20黄金年代外国左派别再说美国不管事会怎样了 事实就是不会怎样就算整个欧洲放给穆斯林也不会怎样 因为美国的孤立性
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 20:23:00
大萧条前也是有左蠢 在美国横行....
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:24:00
第一次看到美国不管世界 美国会怎样的言论 事实就是美国不管世界 世界会崩溃 但是美国不会怎样
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 20:25:00
不用川普了 现在米国马 就不太管盟友死活了身在台湾应该不会没有感受吧QQ还好军方多数跟他唱反调
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:34:00
我第一次听到美国的黄金年代(?)是孤立主义造成der,有任何文献依据吗?
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 20:34:00
贸易战阿
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:36:00
贸易战的实力也是奠基在于美军上的
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:37:00
appoo 你多读点书吧 连美国黄金20年代都不知道
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:38:00
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:38:00
连美国1920年代都不知道跟我讲美国政治? 懒得理你了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:40:00
Roaring Twenties都不知道 你真的懂美国?还是键盘?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:41:00
ㄜ,你应该先解释一下,为何连维基百科都不同意你的说法吧明明是孤立主义造成美国衰退
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:41:00
维基百科要改谁都能改 连维基百科都信 你该多读点书一堆历史文献可以自己判断 尽信维基百科? 哈
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:43:00
孤立主义导致经济衰退这符合我经济学学四年的学养啊…
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:43:00
appoo 键盘美国别辩了 我还念过姪子的高中美国史课本你先去搞清楚什么是roaring twenties好了 慢走
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:45:00
ㄜ,可是黄金年代到底跟孤立主义有何关系?我们是讨论孤立主义的好坏,不是讨论黄金年代的存在耶…你都讲了是因为孤立主义导致黄金年代,我质疑你,所以请你拿出你的证据来
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 20:47:00
所以川普应该学中国 管台湾 这样才会经济上升吗?我想APP
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:47:00
毕竟就我的学养跟资料,孤立主义可是导致大萧条的
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 20:48:00
不太了解我所说的话 简单讲 就是不干涉他国内政 贸易啥
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:48:00
事实上,美国管的东西可多着呢…
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:48:00
懒得理你了 你去随便问一个美国人都知道 常识性的都
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 20:49:00
希拉蕊 川普上都一样阿 很难理解吗?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:49:00
所以我很好奇到底川普的孤立主义是怎么一回事
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:50:00
因为看到现在,他就是用着低能的说词,例如不让中国抢工作啊,设关税障碍什么der
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:50:00
你拿维基百科这种漏洞百出的东西要反驳我? 键盘美国
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:51:00
目前世界上所有美国签过的条约都有利美国所以我也不懂到底川普是要改变三小…美国介入有没有好果子,对美国当然是有啊…对被介入的我就不知道惹远的不提,08年金融海啸就是美国人自己做死对吧,怪不得任何国家
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 20:56:00
美国现在帮伊拉克叙利亚反恐 军费可不是普通的高 那问题
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:56:00
可是美国就是有办法QEQE再QE,然后本土通膨维持住
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 20:57:00
要钱 刚打完战 连士兵薪水都发不出来 怎么可能给美国钱
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:57:00
伊拉克叙利亚是为了中东之间的平衡当中还有石油价格的问题
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 20:58:00
石油问题勒 opec都搞不定了 对了 美国自己就可以产石油
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:58:00
而是从中可以赚爽爽
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 20:59:00
其实他是希望越高越好 不过相比于美国得到的石油利益
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:59:00
美国可以产石油,可是石油价格还要阿拉伯国家话声
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-06-21 20:59:00
去骂这个过程中的利益,没有普及至庶民还比较有聊
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-06-21 21:00:00
这样介入绝对不是nothing,只是没有直接给到小民
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:00:00
士兵的原因 没好处还要浪费人命金钱
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:00:00
现在是工业4.0的时代了,规格的制定才是经济的重点
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:00:00
cliff讲到重点 app讲一堆爽到都是大财团 蓝领中产呢?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:01:00
appo 你一定没好好关注中东现在的局势 话事权 美国的确
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-06-21 21:01:00
现在则更有点是头洗下去了,你就算回家孤立
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:01:00
美国得以享用超便宜的油价怎么会没涉及到市井小民
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:02:00
川普就是要关税壁垒 美国制造业就能靠美国市场复活
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-06-21 21:02:00
到时候美国就等著大爆炸了
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:02:00
耳其都很不给面子的 坦白讲 如果美国真有话事权 叙利亚
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:02:00
台湾也没有整天打来打去,还不是分配不均…
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:03:00
至于关税壁垒会让美国市场复活,别笑死人了,中国人赚一个月也没美国人一天花的多
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:03:00
权越来越小了 连沙特都不买帐了 看欧巴马去沙特探访
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-06-21 21:03:00
speed这个梦想,若美国政经体制像中国这样控管或许可能
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-06-21 21:04:00
实际上企业们用脚投票的可能性……有梦最美啦
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:04:00
哼 我书读得少啦 但是我相信川普在经济比你专业多了z
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:04:00
沙特买不买帐是一回事,但美国没有继续做,只会让人更看不起看不起就不会有盟友,到时候就真的gg惹关税壁垒起来,最倒楣的就是美国穷人了
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:05:00
你真的不懂 沙特土耳其这两个美国以前中东最加盟友 多希望美国不要管 这样他们才能再这两地方捞好处 连叙利亚
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:06:00
企业脚投票?这些企业就是靠外国便宜劳工再倾销回美国
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:06:00
然后你以为只有你有壁垒可以用吗?尤其又在搞孤立主义,谁要便宜美国啊,反正美军也不会来惹
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:06:00
政府都有俄国大腿抱 干嘛理美国 至于伊拉克 你以为旁边
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:07:00
一旦关税壁垒 惨的是跨国企业 爽到本土制造产业 蓝领
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:07:00
伊朗国家会只看戏不做事吗?简单讲 美国管这吃力不讨好
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:07:00
你讲的没错,本来就吃力啊
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:08:00
连沙特都在一沙边境筑成防范 我都还觉得川普是不是学沙
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:08:00
可是报酬是什么?可以管油价管产量高低
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:08:00
大家来壁垒阿 反正美国市场够大 够养活自己国内劳工
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:09:00
美国市场是有多巨大,巨大到养得起现在的企业
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:09:00
美国国内旧有石油产 你说美国可以管 你看加拿大一个大火
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:09:00
川普不管油价啦 美国自己产页岩油还要看OPEC脸色?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:10:00
反正你就是全球化自由派的 我跟你说1000次你都不会懂
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:11:00
石油的话语权 绝对轮不到美国 不过自从油页岩出来之后
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:11:00
ㄜ,你知道去年俄罗斯经济差点垮台就是美国用油价在搞它的吗…
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:12:00
我实在是不想这么说,但麻烦多看点国际新闻,然后了解一下世界的运行再来讨论孤立主义好吗…
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:12:00
你确定是美国玩它 不是opec? 去看看国际新闻
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:12:00
美国当世界警察是冷战时期承袭下来的,不是盘古开天以来就这样好吗,当初美国担心欧洲被赤化自己会被围炉,只好揪团跟苏联拼场,现在共产势力基本可以无视了,美国不必再当世界警察
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:13:00
石油涨到一百美金就是他喊的 所以美国才出油页岩技术抵
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:13:00
美国人当世界警察不是吃饱太闲,而是有赚头
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:13:00
scion真美国人 比 appoo这个键盘美国人好多了 哈
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:14:00
对阿 赚到的都是大企业 制造业 蓝领 矿流失多少工作
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:15:00
美国很强 但没有appo你想的这么强 石油不是他说的算
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:15:00
川普就是站在蓝领 制造业这边 帮他们说话才有这次川普旋风
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:15:00
美国去年军费6542亿美元,一个金融海啸美国金融商品就损失4.4兆美元,够花七年的军费惹
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:16:00
现在的世界已经不是各位所想的实物世界了
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:16:00
你开采成本高 一统起码要60美金以上才回本 我opec一桶只
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-06-21 21:17:00
川普是打到了问题没错,但孤立主义也要不回那些工作
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:17:00
要十美金就有赚 我赚少一点 玩死你美国能源 想跟我拼石
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:18:00
要不要得回是个问号 但是总比让现状维持下去好多了
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:19:00
美国在二战参战前也是富到流油,不用当什么吃力不讨好的世界警察,像台湾这种屁孩国家,没事就在靠北美帝,出事就要美帝帮帮,叫你买个武器保护自己还要被酸保护费,也不想想台湾经济是谁养起来的
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:19:00
再来说,美国军火产业占全部gdp3%,台积电占台湾3.6%,请问美国孤立好了,是不是要禁卖军火?台湾瞬间少一间台GG你能想像吗?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:21:00
美国军费就是花了一堆钱 看不出成果阿 简单说 不管有没
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:21:00
还有美国就是靠介入中东,搞的你们油田无法营运来话声啊…
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:21:00
当了台湾几十年的衣食父母还要被酸成这样,也真够衰的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2016-06-21 21:22:00
讲难听点,川普根本是打均贫卡,欧/希逼转型可能还有救
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:22:00
美国本身又不打仗
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:22:00
丢到水沟里面一样 连声音都没有阿
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:23:00
没有美军,哪来让你美钞想印就印
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:23:00
虽然我是不赞成台湾买美国武器啦 看看国军后勤=买了变垃圾
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:23:00
了 他的好处再哪 说几个来听听 洗耳恭听 看看你的工业
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:24:00
那我想请问一下喔,在川普的孤立美国世界中,协助友邦算不算是介入啊
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:24:00
4.0有啥不一样基本上 我赞同川普的某些政策 但是我不一定支持他 虽然也没用 我要等普选出来看看他的外交政策才知道 不过你不用跳针阿 是你说工业4.0对美国支援反恐有用的 这跟川普有啥关连? 你硬要联系起来 有问题吗?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:27:00
4.0就是不再是以数量取胜,而是规格的先行者掌握利益
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:27:00
跟WW1一样 友邦要支援就出钱跟美国借款借贷 美国再帮
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:30:00
科 美国军火 是全世界抢着要 只怕上面不给卖
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:30:00
觉得美国孤立没关系的,想想美国公债为何全世界会买单
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:30:00
简单说 台湾被中共进攻 美国叫你出巨量金钱 你出不出
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:31:00
所以这跟美国出外注军有啥关连 所以德国的工业4.0也是有
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:31:00
美国最有信用,ㄏㄏ
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:31:00
顶尖还怕你买不起勒 嫌人家拉x
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:32:00
你以为梅克尔圣母转世吗?利益利益利益,一切都是利益
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:32:00
我不想回app了 跟他讲话比说服我9.2老爸还困难 放弃
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:32:00
美军很强 是因为美国国力技术很强 不是像俄罗斯 只有
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:32:00
德国不就梅克尔那XX 要自己政治正确造成的
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:33:00
你们不要老把政治扁平化
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:33:00
日本战后一段时间也是亚太经济霸主,想必也是靠军队
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:33:00
美军强大是建立在邪恶军火商 上
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:33:00
eiw jj别理他了 标准理想化左派 跟他谈现实面没有用
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:33:00
别再说梅克尔啦 他说不定历史书上会留名 造成欧盟分崩离
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:34:00
那scion你知道日本是怎么垮的吗?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:34:00
兮的推手 如果英国真退出 我想会有其他国跟进 我只是想
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:34:00
我18岁出社会工作到现在快25年 你要告诉我世界险恶??
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:34:00
微软,谷歌,苹果这些企业都是靠美军才壮大的
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:35:00
广场协议只是找个借口 实际日本商界 就是很滥
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:35:00
时光倒流,梅克尔还是照收
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:35:00
appoo先说说你换过几次工作吧~
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:36:00
你们真的天真的很可爱,觉得台面上的领导者真的都是靠着某些善良的信念执政
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:36:00
连roaring twenties 都不知道 要跟我谈美国??
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:36:00
茶党最好认为都是左派的错
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:36:00
而且梅克尔已经转弯了 现在都封锁边境了 你要说他没后悔
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:36:00
为什么签? 因为日本经济根本就吸美国奶水长大的啊
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:37:00
大萧条原因 从来没有孤立主义 这选项= =
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:37:00
我看过的左派理想青年都是这样 几年后遇到就变右派了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:37:00
scion,既然是吸美国奶水,哪干军事屁事,只要美国是最强的就好啦
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:37:00
要我说 他没预计收难民还要强迫分到欧盟其他国家会造成
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:38:00
我觉得我比在坐的各位都站在右派
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:38:00
这么大反弹 严重到有些国家要退欧盟 而且还不是一两个
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:38:00
本来自由国家内的经贸就不干军事屁事,是你一直在扯
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:38:00
远离蠢蛋 不是孤立主义
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:39:00
自由国家内的经贸哪跟军事没关系
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:39:00
被接受 他说不定真的历史留名 让欧盟分裂的总统 帮QQ
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:39:00
那是建立在美好的公平条件上才有
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:39:00
不意外 我也常常遇到刚出社会的跟我说这世界很险恶
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:40:00
又老又天真,真的很好,很羡慕你们马齿徒长还能这么愉快
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:41:00
老共经贸也跟军事有关阿 不过也是他市场大 技术追上来了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:41:00
appoo大概就是香蕉学运那一派的 过度理想不太好
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:42:00
app你可以从台湾的角度解释一下台湾的经贸政策受到军事什么样的影响吗? 所以台湾经济不景气是因为国军很废的关系吗
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:42:00
那是因为俄罗斯有美国压着!如果川普真的要搞孤立主义,就等著看俄罗斯扩张
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:42:00
别乱讲 我才不到30 不过你不以理服人 只会拐弯抹角骂人
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:43:00
台湾军事不振,被中国打压不准参加东参加西的
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:43:00
这水准 唉 你加油 不知人间险恶
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:43:00
给他扩阿 又不关美国屁事 俄罗斯还比较坚持基督信仰
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:43:00
他早在扩张了 谁说欧巴马不是孤立主义
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:44:00
至于德国更是笑话 连增加防卫 无法抵抗俄罗斯的话都讲的出
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:44:00
你不到30,就应该多摄取新知
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:44:00
美国又不卖能源去欧洲 拿什么压他 实在是可爱
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:45:00
爆炸?不是还好好的吗
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:45:00
还好好的喔,你去看去年的数据吧
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:45:00
原来俄罗斯吞并克里米亚不是扩张 原来现在川普已经当上
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:45:00
抱歉喔,台湾最发达的年代那时,什么国际组织都没份,现在加入了一堆,经济有比较好?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:46:00
换你讲的,靠美国的奶水啊
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:46:00
俄罗斯现在状况比起WW2根本没什么 少点外国娱乐罢了
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:46:00
还在美国搞油价 你要摄取新知也找些对的出来 不是摄取错的 这样知道越多越糟糕阿 全世界产油超过一半的组织还不如产油不到二十分之一的美国有话语权 你真行 好棒
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:48:00
麻烦你google一下就知道美国人在中东干了什么惹
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 21:48:00
可是俄罗斯ww2的时候是战胜国 有战利品 现在.....
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:55:00
所以台湾生产半导体可以用台币结算吗,原来是这样的啊根据该商品的产量来决定用什么货币结算,有趣的理论
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:56:00
是由军事力量决定der我是在反讽因为产量少就觉得美国没话事权的说法当代体制,就是美国体制
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:57:00
所以美军通通回家,世界都突然不用美金了吗?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:59:00
app真可爱 就跟我姪子一样 满口理想世界美好未来
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:59:00
欧元出来前,德国马克作为欧陆的强势货币,是因为德军?人民币在台湾可以使用,是因为解放军登台了?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 22:01:00
yes没错,只要美军开始衰退,美金的地位就会衰退世界等级的货币你要这样胡乱比我也没办法等到哪一天石油价格用人民币结算,我在来回答你到底解放军跟人民币有没有关系
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 22:06:00
OK那我懂了,谢谢你的高见,我收获很多
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 22:07:00
他可能国际新闻看太少 俄罗斯现在卖油以欧元计算 伊朗卖油也拒收美金 以欧元卖 在美国没办法产出足够的油之前的确美国很在乎 还为此打了伊拉克 同样也是军事考量不过自从石油产量足够之后 已经把油价跟美金脱沟了伊朗跟俄罗斯就是最好例子 请往前看 不要活在过去
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 22:11:00
APP可能还以为石油是美金计价...
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 22:12:00
油价真的有不用美金算了 用欧元的买 是因为伊朗俄罗斯比美国强大了 实在是伟大的幻想以前是阿 当初污蔑侯赛因有大规模毁灭性武器的其中一个原
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 22:13:00
NONO照他逻辑,是因为欧盟军队压过俄罗斯了
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 22:14:00
因 就是因为侯赛因卖油不用美金 不过现在美金在跟石油挂勾只会因为石油的疲软拖累美金 还有其他因素啦 不过我没空
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 22:15:00
俄罗斯臣服在欧盟军队的淫威之下,不得不用欧元
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 22:16:00
真的有,跟脱勾是两回事
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 22:25:00
美国现在就因为种种因素 不强制石油价格跟美金连结 应该说 也没有办法强制 俄罗斯跟伊朗就摆脱了 到时候说不定能看到沙特以人民币卖中国 这是有可能实现的喔只要中国持续增加对沙特的石油购买量跟南海问题 指日可待 多吸收点新知 而不是一成不变 用过去的常识
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-06-21 22:39:00
有关键字义大给推
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 22:44:00
我同意dragonjj你讲的,现在双方都在争计价币,但你有发现你讲的争法全都军事有关吗?更正一下,是南海问题
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 22:47:00
石油以美金计价是军事问题顺便要控制沙特 可是美国现在依然强大 却已经有将美金与石油脱沟的打算了 在沙特与美国交恶的情况下 石油能然以美金计价的原因就是他是强势货币 可是美金其实却想要赶快跟这疲软的油价脱沟美金这么强 就是因为美国有信用 就算美国孤立 你还是可以去美国买到任何你想要的东西 就算其他国不给用 这也是美国为啥一直敢qe的原因 这就是所谓的信用好
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 22:57:00
那我想请问信心是从哪来的?还有跟你讲的正相反QE正是败坏美金信用的凶手
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:04:00
qe是败坏美金阿 不过除了美金 哪个货币不是用了就死为啥美国可以一用在用 一次用不够 你有用第二次 第三次吗 既然败坏 为啥美金还是通用货币 你可以思考看看货币就是用来买东西的 当你的货币买不到你想要的东西他自然就不值钱 问题是 有什么东西是美国买不到的呢?要人才有人才 要武器有武器 要能源有能源 要粮食有粮食这才是美国国债一直有人买 美金一直强势的原因除了欧盟我想不到其他地方 何况欧盟还不是一个国家
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:11:00
因为美国军力世界第一其实你讲的我很多都不反对,但最终的原因我认为就是军力
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:12:00
那俄罗斯军力世界第二 怎么经贸跑到这么后面去了?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:12:00
有军力才能保障自由民主
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-06-21 23:12:00
说没空却蠢话满页…
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:13:00
这也是为何美国死不肯放弃拥枪权
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:13:00
思考一下 不是在打电动 军力第一不能带动经济的
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:14:00
RAYVEN 你付钱阿 付钱我就帮你上课
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:14:00
很多人戏称美国的军力足以跟全世界开战可不是毫无根据我觉得你先教好你自己比较重要
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:15:00
军力可以拿来当最后壁垒 但是能不用就不用 伤敌1000
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:15:00
军事剩才能干涉其他国家啦胜
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:16:00
战争永远都有赢家
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:16:00
只有输很多的 跟输少的两种
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:17:00
ww2的时候 苏俄赢了 但是看到现在好像也没有赢多少喔
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:17:00
ww2苏联不知道拿了多少好处才能成为冷战双强
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:18:00
你说他没赢,当初能让美国忌惮也就只有他惹中国现在不强吗?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:18:00
不用说军事 你刚就承认 世界武力美国可以一个打全部
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:20:00
嗯 好吧 你所有东西就都用军事来思考 看事情会简单很多
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:20:00
军事是最终的因素你没有拳头,谁管你多仁爱和平正义有信用
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:21:00
羡慕你 世界真有这么简单 美国两颗核弹下去 daesh就结束
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:21:00
你就是被中国化很严重,觉得天朝威名,四方心悦诚服
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:22:00
中国化勒 你不用扣我帽子 我最讨厌的就是中国 但是越讨
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:22:00
你只是把天朝改成美国罢了不然你怎么会这么天真的觉得美金是靠信用起家的
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:23:00
我听到觉得蛮很可爱的,难不成你是在指责其它国家都不讲信用吗?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:23:00
就没办法阿 就可以结束的 是要想方法了解他 解决他的
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:24:00
看看中国的经贸 你会认为他有信用吗? 可是他的货币却越来越强势喔 怎么回事?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:25:00
回正题,我觉得你们这种人跑去支持川普简直荒唐,你们左派成这样
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:25:00
好啦 你开心就好 你一句话美军就解释一堆问题 到底是因
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-21 23:26:00
为 科技强 科普强 生化技术强 才造就美军 还是因为美军强才有科技 我想你也不想搞懂 好 结束 就这样
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:27:00
你以为那些科技是凭空冒出来的吗?你以为安心的做研究环境是凭空冒出来的吗?你连点历史常识都没有当初美国接收了多少受难的科学家?你以为没有美军,那些科学家能活着在美国吗?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 23:38:00
美国科技从一百年前就引领全球了,电器,飞机,通讯爱迪生,特斯拉,贝尔,莱特兄弟,这些算是科普常识吧
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2016-06-22 00:07:00
中国军力第三 经济体第二 俄罗斯军力第二 经济体不知道排不排的进去前十 说好的军力解释一切呢?
作者: fen1110 (杨)   2016-06-22 09:51:00
俄国人口这么少。

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