Re: [讨论] 对天然独的成因之讨论

楼主: ayaerika (泽尻最美)   2016-06-03 00:39:29
都是假议题
都是假议题
都是假议题
我以前不大去想这问题,因为这对我来说是好事,但我是悲观主义,所以以前都想
这么爽的事怎么可能。
就是倾独派根本什么都不做就能一直有新血加入,有这么简单爽快的事?
后来,我看过去八年蛆蛆说的,为什么国民党一直赢,因为基本盘是55:45
永恒不变,为什么蛆蛆会这样想?因为每次双方催票到极致都是这比例,也就是民进党
不管如何准备,包括当在野党N年看国民党出包累积民意都只能有MAX 45%
这就是蛆蛆的信心来源。接下来蛆蛆如何解读自然独,和永远的基本盘
55:45的矛盾,不断的有新血加入怎么维持住这比例,他们引用了世界上的
常出现的论述,中年支持保守派,年轻支持革命派。所以9.2%说基本盘永远不变
。但9.2%有一个BUG,2004年阿扁可是催票催到50%以上
所以不变的基本盘就在出现
BUG
可是9.2%把这个BUG作特别处置,他们在这里写了一段程式码,奥步不是正常的选举
所以不适用选举的常规。后来我回去查过9.2%说的不对,因为TVBS poll到两颗子弹出现时
已经很接近了,这点9.2一直刻意忽略。
但这里,我先接受9.2%说法直到2014出现结果为止都是55:45是基本盘
,所以中年转保守党这说法合理,所以基本盘不变。
但这和河水终究流到大海不同,有的人直到中年也是革命党,这是不是特例
就是现在国民党输到死给出了一个答案,不是。
换句话说,天然独帮DPP输血 中年也有会人转,到底是输血的力道强还是
之后转型的人的趋势强,答案出来了--是自然独更强。
否则蔡英文她不可能打破黄金比例

这时候有的9.2%会说投票率低,有些9.2%没出来投票
我退步讲好了,就算不出来投票的都是9.2%的人,都是9.2%的“盘”
蔡英文还是过半。用假设来说,这次选举一些疑虑即使都对9.2%最有利
但是蔡英文依然过半。结论是,自然独别太高兴,因为妳如果把经济搞烂
年轻人也会反妳,选举就是这样他们的意识形态和你们很接近这是根本的优势
但不是胜利的保证。在宣传时,如果太强调意识形态会被骂,
所以大家都要以经济为主,可是,意识形态非常重要就好像大家都假掰说
“我不看外表,我喜欢的是那种心地善良的人。”
“我们征人才都不看学历,我们注重的是能力。”
懂了没有,有一些故意忽略掉的明明是人类劣根性里的东西,讲出来会被看扁
明明在乎的要死,却要显得自己很高人一等,甲掰不谈。
“选老公时,钱够用就好,人品最重要”其实根本都是想嫁给富翁。
所以这个意识形态“自然独”是真正的优势,也是正在发生的事,这是D党
的优势但是如果经济鸟掉,照样得输到死。
以上就是我后来醒悟到的道理,KMT以后会回来,但是在这漫长的决斗中
DPP会越来越容易赢,在蔡英文未上台

我就看穿了这趋势。
假议题
是指,任何过度解读自然独的成因都是错误的,包括课纲。
就算说课纲有效好了啦!这也只是顺势推一把而已,
因为没有政治中毒的人就是认为两岸是两国
别急着争论 国名叫做中华民国还是台湾
普通人提到这两词都没差,普通人不会去专研什么深入的历史,或者是
法条,没有人有兴趣去吵那种严肃问题
,普通人就是会认为就是两国。
只要身在其中,
不会有这种想法的是异类,因为这社会的形态就是一个国家,有别于对岸的区别
只要在其中不会有这种认知,才怪。
有没有发现,
9.2%和中共对台湾民众宣传的改变,就是告诉台湾人 要钱就他娘的承认92共识
但这问题最后就变成,以后可能会吞下去或者又吐出来,但92共识已经从情感认同变成
一个妥协的物品。
过久,
老百姓会认为这东东根本不是我心中的国族认同,只是你想听才勉为其难的讲出来。
中国
这样操作是合理的,用经济来绑架台湾。但是这脑中的国族认同,还是会往92共识的意涵
反方向狂奔。
※ 引述《butt1106 (12345678)》之铭言:
: 文长 个人观点
: 先说几个必要成型的变量
: 一。倾中的马英九
: (主要的愚蠢累积是长达8年在他提拔的整票依旧崇尚著外省威权的幕僚群)
: 二。网络平台,光速的传播和搜寻以及备份保留真相能力,屌打被中国资金控制的媒体
: (ptt,fb...)
: 三。足够多而且一直能累积且维持仇恨值的事件
: (最没政治争议的食品事件我个人认为反而是关键)
: 三聚氰胺假奶,胖达人香精事件,假油,顶新,陆客,课纲,洪仲丘,服贸
: 胜文选市长,换柱,以及8年来总统的一连串没兑现的骗局...
: 首先这个现象的启蒙和成型要从许多能够串联的食安说起
: 蓝大于绿这个基本盘原本一直是固定的,但食安却是不分党派的
: 当食安问题爆发的时候,所有人都会想知道一件事
: 真相
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 00:46:00
蛆蛆五毛下班了无法回应
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-06-03 00:46:00
推 这篇分析
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 00:53:00
哪来的天然?不就以前洗脑统一,现在洗脑独立。
作者: hitots (哈拉)   2016-06-03 00:54:00
这篇不错,给推
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-06-03 00:56:00
真的喔 没有天然 那加油囉~~~~~ 继续分析怎么来的
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 00:56:00
洗脑独立?那你去问那些没读书或不喜欢读书的,他们是不是中国人啊
作者: iamalam2005 (山风)   2016-06-03 00:57:00
我怎么觉得只是根据结果再解释而已..
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 00:58:00
这年头,还有人认为只有学校能洗脑?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 00:59:00
在台湾7,8年级正常成长的人都走过这一段
楼主: ayaerika (泽尻最美)   2016-06-03 01:00:00
就是不鸟历史课本的人 也会有两国的意识形态啦
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 01:00:00
所以是看电视被催眠了?
楼主: ayaerika (泽尻最美)   2016-06-03 01:01:00
这就是爱因斯坦说的人类的物理课是从出生就开始学习的台湾人的两国论是从日常感觉到的
作者: iamalam2005 (山风)   2016-06-03 01:02:00
恩,日常的说法比较好
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-06-03 01:03:00
的确... 硬要解释 大概就所谓的地理隔绝 除非透过后天的强力干预坚决洗成同一块 不然一旦开始不同步就越离越远
楼主: ayaerika (泽尻最美)   2016-06-03 01:05:00
如果有人发神经要解释,那大概要把台湾人的平常生活都写出来。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-03 01:09:00
隔着海峡真的是原因之一
作者: vergilmir (.)   2016-06-03 01:15:00
还有一点 文化大革命
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:15:00
独:不能洗成同一块。统:不能洗成不同块。是不是同一块谁来定?距离多远算不同块?谁来认定?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-03 01:16:00
如果认为不神话KMT就叫洗脑独立的话 那我很感谢你
作者: ppc ( )   2016-06-03 01:17:00
这篇不错
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 01:17:00
凹一些没重点的东西,美国还没天黑喔
作者: Akaria   2016-06-03 01:24:00
课纲真的其次而已,地理隔阂反而更有关系,长年给人的感觉是我们跟中国是两个国家
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:25:00
神话kmt?能把神不神话KMT,跟洗不洗脑统独划等号,也真的是神奇。
作者: phoebi (火球魂)   2016-06-03 01:27:00
都是那该死的KMT 让我求学时期没学过一丁点的台湾史...
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:27:00
本来就是两个国家,我们是中华民国,他们是中华人民共和国。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-03 01:29:00
不然你以为以前的洗脑统一是怎么洗的?
作者: lovekangin (好人)   2016-06-03 01:30:00
之前还说台湾历史太少 所以要学中国历史 ...是有些台湾历史不敢让我们知道吧...
作者: phoebi (火球魂)   2016-06-03 01:31:00
长大了才知道那段历史太不堪入目所以全部不教了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-03 01:31:00
别说台湾史了 它们民国史都删一大堆外加捏造一狗票了
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:33:00
该死的民进党,中华民国史都不学了,为什么不能只学桃园史
作者: phoebi (火球魂)   2016-06-03 01:33:00
做过的事情自己都不敢看 整天在说政治追杀真的很好笑XD
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:34:00
那你又以为洗脑独立是怎么洗的。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 01:38:00
奇怪那怎么没洗到你
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:40:00
只能说统派被洗脑,不能说独派也被洗脑。你认为目前是那边洗得重?
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-03 01:40:00
9.2论述讲不过人就说对方洗脑,也不晓得过去8年是谁执政??
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 01:41:00
你去看以前课本,影片,就知道啦,奇什么怪
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-06-03 01:41:00
KMT掌握大多数媒体资源还可以说绿营洗脑,真是天才言论。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 01:44:00
自己都说以前洗脑统一了,拜托快拿出论述怎么样洗脑独立
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:47:00
意识型态、国族认同这种东西,不就都是后天养成的?那来的天然?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 01:49:00
后天养成=洗脑!?凹成这样也是辛苦你了3k是你学长吧
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:52:00
统独的认同,不就都是后天养成的。难不成都是先天?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 01:55:00
洗脑不成换养成了...
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 01:59:00
后天养成的不是洗脑?还是说你的洗不洗脑,是看你认不认同?你认同的都不算洗脑都是天然的,你不认同的才是洗脑?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-06-03 02:04:00
透过系统性方法,有意图地向别人灌输异于一般价值观的特殊思想,来符合操纵者的意愿,一连串的手法与过程,称为洗脑 by wiki我帮你查到洗脑定义了,来继续凹请注意"异于一般价值观的特殊思想"这段话,还是你不认同就是特殊思想
作者: troysky (冬弈)   2016-06-03 02:12:00
天然独是台湾人从普遍的生活经验得到的结果,并无违反一般常识
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 02:13:00
也是,你们认为独派都是自我觉醒,都没有被别人有意图的灌输过的价值观。至于统和独的价值观哪个异于一般呢,也是你们才能认定,才会觉得只有统派是被洗脑。
作者: abcd5566 (aa)   2016-06-03 02:17:00
不对喔 9.2是统 代表9.2在台湾这环境是异类
作者: caps5302 (赖打)   2016-06-03 02:17:00
也是,你们认为统派都是自我觉醒,都没有被别人有意图的
作者: troysky (冬弈)   2016-06-03 02:17:00
一般台湾人的生活经验并不会让人觉得自己与中国人是同一国,还望您理解。
作者: abcd5566 (aa)   2016-06-03 02:18:00
如果没中共阻饶 独立是8成台湾人的愿望
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 02:19:00
别乱入,我什么时候认为只有独派被洗脑了?
作者: abcd5566 (aa)   2016-06-03 02:20:00
只有异类思想才能被称洗脑 台独叫集体意识
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 02:21:00
问题是,现在我们就是一个独立的国家了,是还要独到那边去?
作者: caps5302 (赖打)   2016-06-03 02:26:00
那你就是认为是独立阿,是因为有人洗脑你吗?
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 02:31:00
没错,已独立和未独立,就是被洗脑了,才选已经独立了。只能说已独立这方的洗脑我接受,未独立那边的洗脑我不收。
作者: caps5302 (赖打)   2016-06-03 02:34:00
既然都知道是洗脑了 那你为什么要接受?洗脑是负面词汇喔如果你的"接受"词意是同意该论点,那就不能称之洗脑
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 02:38:00
既然有8成,那就去做你们所谓的独立啊。理中共做啥?不是一直强调美国会帮?
作者: caps5302 (赖打)   2016-06-03 02:40:00
所以你反对的只是“和国际宣称独立”是吧?
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 02:41:00
要洗一个人的脑,不就要把论点讲到对方接受,不然怎么洗脑?
作者: caps5302 (赖打)   2016-06-03 02:42:00
洗脑会比较偏向是填鸭填至条件反射
作者: jerick (杰.J)   2016-06-03 02:43:00
和国际宣称独立?这我为什么要反对?现在不就是独立的?填鸭填至条件反射?这比较像军中的管理制度,跟洗脑没太大关系吧。
作者: abcd5566 (aa)   2016-06-03 02:55:00
独立就是要加入联合国 不过某国一直在挡
作者: neverspeak (?)   2016-06-03 03:09:00
你自己都讲“现在已经是个独立国家了,还要独到哪边去?”这句话就是“天然独”啊拜托。只是年轻人总是会发现,即便台湾事实上就是个独立国家,却没办法获得国际上广泛的承认,本来国名叫什么也无所谓,但居然遇到一个总统对大家说,咱们宪法的精神便是一国两区,靠你把经济搞得越来越烂之余,还要用宪法硬凹说台湾中国是一个国家之中的两个地区,政策上又不断加深与中国的关系,问题是没有人想跟中国统一啊!所以天然独部分会走上台独,马英九功不可没!你要论年轻人的台独主张,不要忽略了台独教父马英九的影响好吗?!当初退出联合国之时,人家愿意让你用“台湾”的名义继续留在联合国,是蒋介石选择了汉贼不两立然后退出。当初如果选择直接改国名,现在也不会落到不被国际承认的窘境,还要屡屡忍受中国的文攻武吓、以商逼政。这段史实已经越来越为人知悉了!所以你要说为什么自然独会走上台独,第一,极少人想统一,大家不愿做中国人。第二,马英九利用ROC体制不断走向事实统一。第三,中国打压。后二者不断鼓动天然独积极往台独之路走去
作者: TrueTears (真实之泪)   2016-06-03 05:50:00
推 分析得不错
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-06-03 07:52:00
作者: higashi (哇哈哈)   2016-06-03 08:38:00
日本统治台湾50年,没洗成日本人,伟哉kmt统治50年,把中国人洗成台湾人
作者: geordie (Geordie)   2016-06-03 08:55:00
是台湾人把中国难民洗成台湾人by康伦报告
作者: blackacre (Black/White/Green acre)   2016-06-03 08:59:00
要说洗脑喔。以前不断地洗汉贼不两立反共的今天变舔共这样洗脑越成功,反对舔共者越多吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com