楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 10:50:54昨天看了黄益中的文章 说了
社会住宅要提供 住得起 好品质的住宅
我是觉得 这些话 他是社运团体 讲就算了
政府官员最好不要出来讲这些话
住得起, 怎样叫住得起? 一个月28k他的租金多少他在台北算住得起?
会不会最后就又来争 又要还学贷 台北生活费多高
所以一个月要一千块 才算住得起?
好品质 怎样叫好品质? 地段? 交通方便? 周边生活机能好?
这种地方 买得起的人早买了 还轮得到你社会住宅吗?
社会住宅 很阴暗的一面就是
会去住的很大部份都不在吵的这些人
一堆想都不想只想随波逐流的人可能会是最大住户
里面可能包括 精神有问题 整天会鬼吼鬼叫的
包括吸毒的毒虫 吸到头脑趴代了的
包括失业每天愤世忌俗的
这些人都是国民 都有资格 而社会住宅给这些人住也是政府该作的
有这种人在 你会觉得 高品质吗?
买房子的人都会考量社区住户的素质了 当社会住宅真的要面对这些人的时候
而且还有种集中的效果时
其他正常的住户 会觉得这品质好吗?
所以 真的 不要用这种美梦来编织
社会住宅里都像桃花园 大家每天 哈哈哈哈哈 我好快乐呀
住得好高兴啊 我居住正义伸张了
终究必须要面对的现实 既然现在要作
请社运团体 教人民面对这个现实吧
告诉那些想要去住的人 这些人也有资格去住
那政策要怎么改 你才能住得安全 又能符合你当时喊的口号
不要那时喊得很高兴 理想很远大
等到自己真的要住时 要面对隔壁可能是个神经病时
三不五时怕他去放火烧房子
就开始要政府限制资格 居住正义 可不能限制资格哦
这时 你就得自己去保护你自己 每天盯着他有什么奇怪举动囉
当社宅有集中效果时 你就要想想囉
这种事 请告诉人民
作者:
sam7207 (三亩)
2016-06-02 10:52:00对呀!! 所以 以前我蓝才不削作呢~~ 降低自己格调干嘛
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 10:53:00外国的制度拿来台湾哪个不是歪了?你人民素质有到吗?
作者:
ayler88 (ele)
2016-06-02 10:55:00没有强迫人民要住社会住宅,住不爽可以搬走阿
作者: laiwz 2016-06-02 10:55:00
麻烦多看一下国外的社会住宅在做评论
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 10:55:00国外的社会住宅 没有这个问题吗? 我才不信现在有谁出来讲这个问题?
作者: laiwz 2016-06-02 10:56:00
他是社会住宅，不是收容所，要审核通过，付得起租金才能入住
作者: hidog (.....) 2016-06-02 10:57:00
居住问题是源自于民族性...所以很容易走样如果真的有人进去后哭喊没钱缴房租 市府敢强制搬离吗
作者: laiwz 2016-06-02 10:58:00
台北市、新北市已经有好几户社会住宅出租了，你什么时候看到新闻说房客有闹事吸毒了
作者: hidog (.....) 2016-06-02 10:58:00
台湾常见的 市议员立委骂一骂 政策就转弯了
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 10:59:00审核就是个问题 标准订在哪? 你的标准?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 10:59:00又来贴标签了，每次都在幻想住社宅都是犯罪预备犯。
作者: laiwz 2016-06-02 11:00:00
你自己上网查，市府都有公告
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:00:00香港的社宅 一堆也变成无业靠补助的人的栖身所啊CNN还有作专题去那边拍数量少 可以限制 当数量一多 变社福你觉得标准不会放宽吗?
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-06-02 11:01:00帝宝可是犯罪很高的住宅 一堆人揹案件 算是不好的住宅吗?
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:02:00那塞那种的? 这种人为什么不能去公宅? 他们的居住?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:02:00像这种专门给人贴标签的，根本不需要讨论，就是歧视弱势人
作者: laiwz 2016-06-02 11:02:00
为何觉得弱势族群就是有窃盗、吸毒、闹事？说白点根本是你自己价值观偏差
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-06-02 11:02:00好社区 有钱人社区 邻居就好 那可未必喔
弱势人就是一定吸毒 就是一定奸犯科 就是这种概念阿
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:03:00等一下 社宅是要给弱势族群?
作者: laiwz 2016-06-02 11:03:00
弱势族群碍到你了吗？
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:04:00失业算不算弱势? 因前科失业算不算弱势?那收入0的人呢?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:04:00连公宅官网的申请标准都不看的人，根本不需要和他讨论，他
作者: laiwz 2016-06-02 11:04:00
审查标准你自己上市府网站看
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:05:00其实 他们也算弱势 失业跟前科是正相关再犯率高 也是台湾的问题
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-06-02 11:05:00失业犯罪的人就不能住房子吗?整天睡公园?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:05:00就是故意来贴标签，不是和你认真讨论公宅。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:06:00这些人也是可以住的 也是有保障的
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:06:00住公宅犯罪率和再犯率高的数据在哪啊？你嘴砲来的啊。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:07:00经济弱势族群犯罪率高 这种事已经不用再证明了
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:07:00随便讲一句犯罪率和再犯率高，你的数字哪来的？随口说说。
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:08:00所以就是你唬烂的，只凭自己唬烂打出来的。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:08:00\n再犯率高 不是法务部自己现在在解决的问题之一吗
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-06-02 11:08:00有钱社区有钱的儿子就不会变精障 不会随机杀人 不会吸毒?
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:09:00那很好这种邻居 十个都比不上一个不定时炸弹
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:09:00根本没数据证实你讲的那些事，你讲的事在台湾任何一个角落都会发生，结果就是你只是用谎话行歧视的事实。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:10:00当这种事有集中效果时 你自己要想了
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:11:00郑捷家里环境很好，结果还不是故意随机杀人，废话真多。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:11:00现在的公宅是要盖收容所? 不然为什么是弱势?
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:12:00我说这些人也有资格去住 门槛低(经济) 有集中效果
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-06-02 11:12:00会犯罪的人住哪都会犯罪 跟社区型态 弱不弱势无关好吗?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:12:00公宅就是犯罪率和再犯率高的证据在哪？就你随口嘴砲就能算
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:13:00你数字先拿出来啊，犯罪率和再犯率高的数字从哪来的。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:13:00门槛低 租金低 经济弱势会多台湾再犯率 再犯率45.1%
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:14:00所以他的意思就是穷人就是该死，没资格入住。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:14:00一半的机率
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:15:00是住公宅的吗？你再唬烂啊。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:15:00原来国外都这么欢迎贫民窟啊
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:16:0045.1%的人 不会有经济弱势? 这也是公宅要保护的人啊公宅就是要保护这种人
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:16:00又来了，贴标签最会。
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:17:00公宅是不是要保护这种人? 你说啦147万以下....
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:17:00那帝宝犯罪率最高了，怎么办？惨了，要变贫民窟了。
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:18:00你先把公宅犯罪和再犯数字拿出来啊，台湾官方数字在哪？
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:18:00
又来了 反正讲到社宅 就是反
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:18:00社工都面对弱势 他们有防范犯罪的目的 不用否认我有反吗? 我说要把这些事告诉人民 就是反?现在是讨论就是反?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:19:00歧视人，贴标签、污名化公宅入住者，其他还会什么？
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:19:00你在北韩吗? 有点民主素养好吗?
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:19:00
外国的制度拿到台湾就会歪 那要不要连总统直接都废了?
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:19:00公宅是弱势住?还是一般民众住?如果是弱势住那是社福吗?
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:20:00歧视人? 你不一样歧视帝宝 XDDD
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:20:00
反正也是外国的制度嘛 对了 我们的法律也该废了 一样参考
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:20:00你讲的事根本不是事实，告诉人民，你要不要脸啊，真以为自
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:20:00如果是一般民众住,全台一半房子改公宅都不够住吧..
作者:
chewie (北极熊)
2016-06-02 11:21:00坦白说啦 以前的公共住宅=平宅 名声的确是不太好 北市府
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:21:00\n你要不要去跟现在的国中生父母说 12年国教没歪?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:21:00己的想法多正确喔，脑子里就是歧视公宅入住者，讲这么多干
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:21:00
就算歪了 在国外一样有成功的案例 反正对你来讲社宅不受你
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:21:00国宅为什么会失败?连国宅旁边的原住户都搬走,问题要面对
楼主:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-06-02 11:22:00\n前面讨论 防止歪 就是反对
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:22:00
12年国教歪了 要不要废除9年国民教育? 这一样是参考外国啊
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-06-02 11:22:00一直把经济弱势当犯罪预备犯是怎样
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:23:00废话真多，骨子里就是歧视住公宅的，讲一堆废话被人打脸就
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:24:00胶v有优点也有缺点,不可能全要求优点而且是互斥的优点
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:24:00硬凹，问你数字哪来的，也拿不出来，就满口唬烂的谎话。
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:25:00
国家做事 哪一步不是先参考国外先进国家? 反正来台湾就歪
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:25:00缺点也该面对,不可以事情发生了再说,政策不是这样制定的
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:27:00国宅是卖断，公宅是租赁，一个卖完之后，不管维修，一个是收租后成立管理公司来维持，完全不一样。
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:27:00公宅到底是不是社会福利的一环?定位在那里?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:28:00所以全篇里面有关公宅犯罪率和再犯率高的数字在哪？
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:29:00采租赁制那国家要面对的事情更多,把公宅想成学校宿舍吗?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:29:00你讲的在里面完全找不到，公宅也不是收入很差的一族。
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:30:00当学宿在管理?可没有这么单纯喔!
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:31:00所以就是移花接木，故意乱接囉，你就是认为公宅的一定犯罪
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:31:00
你知不知道巴黎的公宅 连国会议员都在住吗? 原因也是房价太高 租屋成本太高 如果照你所说的公宅就是犯罪温床 那为
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:32:00是弱势，不过是买不起房的弱势，不代表其他方面是弱势。
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:32:00
什么世界先进国家 全部都在盖?我只觉的 你只是为反而反你还是没有说明 为什么法国的国会议员 也住在公宅所以 法国的国会议员 也是"弱势"噜?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:33:00公宅的犯罪率和再犯率高的数字咧？跳针整篇也没看到针对公
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:33:00
你拿落后国家的形事局论文来说 对 我说的就是台湾
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:34:00宅的研究报告，只凭刑事局论文，和公宅有什么关系？
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:34:00
你之前 这么要求一定要有数字 也可以请你拿出形事局论文的数字好吗? 我记得你曾经说过 国家文件一定要查的喔
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:35:00请巴黎公宅时,有没有听过"巴黎最后房东"这个问题巴黎整个租屋市场被搞乱了,你要吓死台湾的百姓吗
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:36:00买不起台湾高房价的人民是弱势啊，但不代表他们就是罪犯。
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:36:00
但不好意思 我自已觉的台北房东跟本赚到翻掉了只要一楼 全赚到翻掉 连套房都可以用万字以上在租的
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:37:00刑事局的论文和公宅居住者根本没有任何关系，硬是要套在一
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:37:00巴黎公宅反而环境较佳,另外一种自动分区概念..
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:38:00起，逻辑有问题的人才会这样子用。废话真多，反正就是跳针，数字也拿不出来，就是硬凹。
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:40:00谁可以回答我,公宅是不是社福?
作者:
vow70 (许愿)
2016-06-02 11:41:00废话，你敢修推文，就等著被水桶，不会修，是你根本不能修整天贴标签，污名化公宅的人，和一些高级天龙人一样爱歧视
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:52:00
刚刚查了一下巴黎租屋 随便一间都是500欧起跳的这样不推公宅 居然跟本活不下去吧 难怪公宅会破400万卡居民你的文件 到底哪里有讲到 社会住宅 和公宅?
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 11:57:00所以比照巴黎，不是照顾弱势的社会福利囉
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 11:59:00
最好 国会议员 会是弱势啦
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:00:00即然非社福 改由市场机制决定 弱势的人依旧弱势
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:00:00
公宅的好处是地可以留在政府的手里 而不是土地变私有变成以后只要想重大建设 就只剩征收 这条路在可以改善居住问题 避免民众要负担太大的成本
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:01:00社会住宅这个机制目的在哪里？
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:02:00
是要让人民住的起 就这样啊
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:03:00健保是全民负担全民享用 社会住宅国家负责谁享用？
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:03:00
不然台北这种租屋价格 年轻人光租屋 薪水就去1半~7成左右那我要不要靠悲健保 我一年用不到一次 我干嘛要付钱?请自已存钱养老 自已用社会保险 不行吗?
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:05:00大家再来抢吗？入住的人是政策的目标群？
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:05:00
更不用讲 现在的房东 基本上不会租屋给老年人
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:07:00先是弱势 然后社福 现在全又不是 搞得我好乱
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:07:00
只比市价 低1成5 算什么社福= =要算社福 好歹也低个5成吧你还是没有告诉我 你贴的pdf哪里有讲到公宅或社会住宅了?还有 请拿出公宅租屋者的犯罪率 数字 好吗
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:49:00五成？那我不会想到天水围公邨，而是九龙寨城如果不是社福 那是政府要干预市场的手段吗？巴黎租屋市场失灵 政府介入干预台湾租屋市场没有失灵 是蛋黄区太贵 大家不悦 要政府干预
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:54:00
所以论文的议题跟本不是在讨论公宅 你就直接把连结在一起?
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:54:00经济学有读过？除非市场失灵政府才有干预空间
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:55:00
巴黎那种价格 500欧以上/月 政府不干预 那会发生暴动跟本活该 1个月500欧 而且只有套房大小
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:55:00而且政府干预是弊多于利 现在也该谈谈弊在哪
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:57:00
是啊 政府把地全卖给财团来盖房子爽赚是最棒的
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:57:00支持照顾弱势的公宅是口号 不是事实
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 12:59:00符合资格的人远远超过公宅数量
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 12:59:00
总比你外国制度来台湾就会歪 所以只反公宅 其他不反好多了
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 13:00:00会不会变成劣币驱逐良币的下场
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 13:00:00
符合资格当然远超公宅数量 没看到法国盖了400万户以上还在说 我要在盖20万户 然后想排公宅的 还至少排5年以上的你哪里不反 看看你最近的贴文 哪一个没在反了~"~你之前不是很要求数字 现在我也请你拿出公宅=犯罪率高的数
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 13:02:00给年轻人安心成家用？不年轻却更需要养家活口的呢？
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 13:03:00
字出来 拿一篇全文没提到公宅(社会住宅)的来说公宅犯罪高?觉的他审查条件不好的 请去要求他改审查条件是啊 你怎么不去讨论 20万户怎么执行怎么做? 小英嘛你怎么不要求 盖房子全部要一半以上住户同意? 非建商嘛你那不是提出问题 你是跟本要他别做因为你只单针对公宅钱要怎么来 提出你的问题我从没看你提出 长照的钱怎么来 会排挤到什么预算勒也没看你提年金改革钱怎么来 会排挤到什么预算勒就只针对"公宅"" 社会住宅" 钱要怎么来 会排挤到预算这还不叫 只针对公宅?是啊 所以有理想 长照 年金改革 健保 就不用讨论钱怎么来这些议题比公宅更大条吧 我也没看你关心钱怎么来啊所以还是一句 建商没关系 要怎么盖都可以 公宅就是不行是啊 因为你只在呼公宅嘛你继续讲 我也懒的在讲了
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 13:12:00到底是包租婆的九龙寨还是只租不售的国宅？
作者: dehard (dehard) 2016-06-02 13:13:00
国宅那种贱卖国家土地的 跟本不用谈好吗 由其是精华区土地
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2016-06-02 13:14:00只租不售的国宅会好？国宅问题不想面对 公宅先求有再求好？台湾人有土斯有财的观念先被打破再来,当年耕者有其田,让台湾人以为土地占久了就是自己的过几年看到未缴租金的人被政府请出家门,热血青年接受吗可以预见的是 住者有其屋 会不会出现?真理越辩越明 结论 公宅不是社福 不以照顾弱势为目的公宅是政府干预租屋市场的手段 只能做不能说任何问题 以后再讲 租屋纠纷法院见 政府有权请你全家搬走