楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-05-04 09:41:03配套?我不懂什么样的方式才叫配套。
我只听过打砲要戴套,免得出人命。
没听过救人一命还要配套的。
把基本劳工权还给医生是需要什么配套?
那不是要施舍给医护的福利。
而是他们本来就要有的权利好吗??
那是他们的基本权利
那是他们的基本权利
那是他们的基本权利
很重要,所以说三遍~!!!
难道得到医师都过劳死光光了,才要去尊重他们的劳动权吗?
要去救人的先把自已搞挂了,是要他们怎么救人?
还有人以怕患者找不到医师,或是开刀到一半医生要下班当借口?
开刀时间过长的话,会有助手或其它医生轮流替刀,
又不只有一个医师长时间不休息从头开到尾。
紧急重大的急诊伤病患有急诊医生。但台湾现在就健保太方便,
随便乱挂急诊,这才是浪费医疗资源。
而且一周就上起码88小时的班(这是基本时数还不算另外加班时数),
累得自已就快死的医护人员,谁敢给他看?这又有什么医疗品质可言?
一周也才168小时耶~!!
整天都说要配套?是配那一牌的套子?好歹也说一下好吗?
岗本002还是杜蕾丝?讲啊。
DPP配的套是什么?讲清楚说明白啊?
都要提枪上阵走马上任了,套子在那还看不到?
是不是到时候又要搞一出硬插的戏码,
然后又早泄内射中出,闹出人命后再说下次会改进?
四年后一定努力???
靠~这不叫把人民当肉便器?什么叫把人民当肉便器?
才刚赶走一个KMT,接下来又是一个KMT2.0?
==
反正一定会有人替他们护航啦。
整天骂KMT,结果遇到DPP马上就大腿张开开。
不是不给干,而是只给DPP干。
因为已经是DPP的形状了
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 09:55:00其实最好的配套就是医生不要总量管制比照法律系开放
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:01:00
对啊,大量开放医学生名额阿领一半薪水做劳基法工时,多好啊配套就是觉得加入劳基法能解决医疗困境是脑残
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:06:00
一堆人觉得加入劳基法工时好棒棒,却连相关薪资制度人力分配会如何改变都没想过,根本天真
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:07:00浪费教育资源 不会阿 就教育部不要再花钱补助医学系就好
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:07:00
干嘛总量管制,名额变成两倍阿,医生国考录取率一样给他高高无所谓
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:08:00
菜鸟领10万值9班,变成两个菜鸟领5万值5班阿不是一堆医生呛说工时减半薪资减半也愿意
那就要改成自费生超贵然后公费生绑超久,也许是一种解法啦,不过我看如果敢这样提反弹会更大
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:09:00
其他科系都没有像医学系一样受到保护,凭什么医学系能有名额控管的保护呛大老既得利益,自己不知道自己科系本身就是既得利益吗,笑死人了有本事想改革就针对点数分配跟评鉴制度做根本改革,别浪费力气在什么劳基法上面,根本脑残想要自己工时减半,好歹说说另一半谁做,自己薪水分多少出去吧
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:13:00我同学在当医师都说 全民健保废除 一切就会恢复正常其实我也认同应该要废除全民健保 台湾老人太多 负担不起医药费的 就早点死掉 反而不会拖垮整体经济发展
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:14:00
劳工权益值得争取,但是不是这种乱法,总是吵一堆没意义没帮助的法条
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:15:00
一边想要争取左派劳工权益,一边又呛左派健保应该要倒,根本脑残讽刺然后呢?呛蔡英文我就应该同意吗?医生接触的行业太少,处理事情的眼光太狭隘
quiet你不代表dpp你可以呛啊,大家质疑是dpp选前选后立场差异啊
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:18:00我认识的医师根本纳不纳入劳基法不关心 重点是健保何要废
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:19:00
谁选前选后没有过任何立场改变?你认识的都五大科类五官科牙科复健科洗肾都是既得利益,才不会脑残希望健保倒健保应该重新调整点数分配,取消小病补助,制定有意义简单的评鉴
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:22:00
好好笑,根本不关心如何解决问题,只想吵政治人物
quiet你说的那几点很好,可是跟纳入劳基法没有互斥啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:24:00
黄国昌发飙的版面不要吵劳基法,随便吵我说的那几项,都还更有帮助我说啦,你纳劳基法,那已经有心理准备自己工时谁分摊,有心理准备薪资减半了吗没有心理准备,实际落实又靠北,根本有病
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:29:00当然有互斥怎么没互斥 纳入劳基法以后 不足的人力怎么分配?要多花的加班费跟另外找的人力的成本 要不要涨健保费
医劳盟现在希望的工时是80~88小时,你以为纳劳基法医生就一天8hr?!!
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:30:00你要怎么做到不涨健保费 又可以让医师实质享受劳基法权利?又要马儿跑又要马儿不吃草 这就是标准民粹政治 反正就吵著
等一下,你们该不会以为纳劳基法医生一周工时剩40小时吧 XDD
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:31:00不管啦 我的权利要先保护 你说七天劳基法假日雇主负担成本那请问医师纳入劳基法多出来的医疗成本 要由谁负担?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:31:00
是几小时的问题吗?事实上现在医生工时就是高于88,如果要降低成88,当然要有人来吃多出来的部分,不然勒
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:32:00你该不会以为医师纳入劳基法 健保不用多增加给付的成本吧那你觉得多增加出来健保成本应该由谁来负担呢?
减少工作loading呢?像你说的合理化评鉴就很好啊
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:33:00所以配套都还没出来之前 就急着要马上把医师纳进劳基法请问你时代力量到底拿出了什么配套阿 大佬 没有吧 就脑残
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 10:33:00
那就去吵合理化评鉴,而不是批评医生为了应付脑残评鉴发评鉴手册作为根本本末倒置先这样
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:34:00那麻烦时代力量提议一下健保涨价的提案喔 拜托^^你时代力量有种提健保费率调涨的提案阿 根本不敢嘛 没种
真好笑,我就代表时力了?quiet看到dpp跳票就撇清,deann你
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:35:00提案让政府买单的政策最行 要解决问题没半撇 这就是时力
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:36:00我觉得时力只不过就是代表现在台湾脑残公民的民粹力量而已根本没想过要怎么解决问题 就像柯粉爱的柯P讲的一样阿
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 10:37:00不然请你拿出整套更好的方法 而不是只喊著增加支出但不知道要怎么删减成本或增加收入的方法 辩不过别人就跳针啦 唉
合理化评鉴dpp上台就会作啦,时力吵干麻。事实上时力提了一个新任总统政见的提案然后被未来执政党的支持者狂批,想想还真的挺好笑的。到底谁在政治斗争。重点黄作秀重点是提早休息好吗?好像是你们先跳针的XD,另外说没配套的先去看黄国昌当天院好像是你们先跳针的XD,另外说没配套的先去看黄国昌当天院会的发言吧其实各党委员发言都挺合理啦,重点问题在when而不是要不要...
看一堆吱吱在那边死命护航就很好笑一个配套要做四年,四年后还不保证上路,想必这“配套”肯定非常地完善
作者:
deann (古美门上身)
2016-05-04 11:11:00直接涨健保费最干脆了XD 反正之后涨保费被骂的也是DPP而已
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 11:11:00
啧啧,讲一句护航就可以不用讨论,怎么不干脆说人家崩溃就好我不支持配套,基本上是脑残议题,根本不应该执行干嘛涨健保费,一来无法解决问题,二来一样造成大家滥用应该学商业保险,保大不保小,取消小病的给付,一来改善病人逛医院的恶习,二来讲这些资源分配到五大科错误的解决办法会延伸另外的问题,而原有问题依然存在不是呛一句又不冲突就没事的
事情没这么单纯,当R的工时不值钱,上层就没有诱因去阻止时间浪费在某些冗事。除非你认为让R每周工作时数100hr左右是合理的?
工时100h对不是当事人来说只是个数字,他们才不care
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 12:07:00
请先想想现在劳动环境为何恶化,然后针对问题去处理而不是头痛医头脚痛医脚,根本浪费改革力量我再另一篇已经讲过原因了,不要只是鬼打墙医生菜鸟很辛苦都知道没那么单纯了,还只是吵劳基法,根本天真
我的重点就在这些事可以一起做,而且当工时不值钱会引发很多问题的,科技业还不明显吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 12:19:00
没有什么可以一起做这种屁话改革的时机过了就没了,改革的方向错了就没了纯用工时看这个健保议题,根本狭隘
不看工时鬼岛思维就还是会生出一堆鸟事给R做的而且你提的改革跟医生纳入劳基法那边有资源排挤问题?这种思维就是要继续凹R说等我们改好了再给你们福利的大饼啊。
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-04 12:39:00干你娘民进党
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:06:00
w版友,从你回应里很明显你看不懂我的论述重点是讲你们改革方向错误,不是讲我不帮r改善工作环境我讲的是你们的方式无法帮r解决问题,反而是制造问题,要帮五大科r解决问题的方法请直视问题来源一个无法解决问题的政策,讲的那么爽,是在浪费大家时间没错
其实你也没搞懂,以个人在科技业经验,当extra工时不值钱的时候自然会跑出很多鸟事,当extra工时值钱的时候自然上面会想出办法解决部分问题你的出发点是排除那些鸟事工时就会降了,可惜现实来看不见得是如此
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:12:00
请不要用你科技业的眼光看医界你们科技业有收钱统一发薪水的制度吗又是一个狭隘的眼光
我是有跟一次在大医院的young V聊过类似问题啦一些,不是一次
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:13:00
要讨论好歹了解一下医界生态跟问题产生的原因,不然喊烧什么我刚刚就也已经批评医生眼光狭隘了
重点是solution可以多管其他,你强调的医师纳入劳基法会让其他改革无法进行我无法同意
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:15:00
医界分科分区域分大小医生纳劳基法即无法解决问题还会制作新的问题,是智障议题一个无法解决问题的政策,还会产生副作用,根本没价值
我的确是从young V跟R听到医界的资讯比较多,只是如果都要说当事人不可靠我比较好奇q版友的资讯又是从何而来
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:17:00
我没有说当事人不可靠,我是说当事人眼光狭隘,本位主义大家对于问题有共识,对于解决方案没共识而对于解决方案每共识,就是分散改革力量,更制造新的问题
我的论点是医生(至少R)纳入劳基法会帮助解决问题,当然我同意不是光靠这个就解决了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:19:00
不会帮助解决问题,原因前面跟下一篇已经说过,不重复
就我理解你的方案对短期降低R的loading至合理范围帮助不大你的方案比较偏向是从财务面改善健保体质的部分所以我才说你想的做法就是画大饼给R看
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:34:00
改善评鉴,蠢事少一半,医生很聪明,他们抱怨的不是工作,是智障事把五官科薪水拨给五大科,r薪水从7万多一倍,就算同样工时也值得这不就跟联发科台积电还是找得到员工的原因一样加入劳基法是智障事情,不只没改善r的处境,还可能让r的处境更糟为了符合工时,把你薪水降一半,叫主治下来分,真以为这样r会比较爽?!第一志愿薪水跟高普考一样,真觉得这些聪明人吞的下去,真是天真你劳基法是画死路给这些r走
你知道医劳盟目前不提案的工时吧,另外young V下来分是进行式不是未来式
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:42:00
领目前薪水配合目前工时,工时减少薪水分别人,不变的道理
另外你举到科技业,tsmc本来要的top员工就不多,至于mtk这几年也....真正top就出国了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:43:00
v下来是不得已做法,不是正确做法,是能证明什么医生也能出国,出国本来就是个人选择讲什么top人才留在台湾的屁话,台湾有什么环境跟人家留top,瞎
我觉得你的不变道理很有问题 XD,薪水不是看工时的,就是这种思维害惨一堆人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:45:00
薪水不是看工时,但是也不是你自以为不会少就真的不会少该不会一堆推劳基法的没有薪水被调降的心理准备吧,真是天真
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2016-05-04 13:46:00
那就是他没有需要用那么多钱请那样的人台湾薪资跟全球薪资比,本来就吃亏降你薪水你有什么好靠北,又没违反劳基法我给你底薪3.5万,别说88,从40开始算你加班,我没违反劳基法参考一下四大会计师薪水制度就好,很简单医生菜鸟就是要受训,人家给你多少薪水你都要吞结果想这种脑残劳基法,把自己逼入死路,根本智障所以才说医生跟推动方案的人都眼界狭隘,随便参考其他行业,都知道这样做很智障
医生菜鸟人家给多少都要吞?真这样搞就大家都出国受R训了照这个逻辑也不用啥劳基法最低工资了