※ 引述《hiokchi (连筱葳)》之铭言：
: 民进党大发威了吗？
: 要给时代力量一点颜色瞧瞧吗？
: 以后只要是时代提的法案
: 就都给你来个交付党团协商好了
: 关于时代力量所提医师纳入劳基法一案，民进党提议交付党团协商
你不用误导、带风向，
医师的职种、位、科别差异大，
住院医师的工时与其专科医师训练时数之间权衡问题，
都要严谨评估规划与配套，不能一概而论。
目前能做的是要求卫福部研议减少评鉴、文书等增加医师劳动负担的业务，
再分批依性质，让受雇医师纳入劳基法。
上周医劳盟就有拜访民进党团，
是林静仪接见的，
民进党团也立即回复立场给他们。
这种话你相信怎么不相信朱立伦四年以后基本薪资调到三万的政见
我自己的了解，医师内部对于纳劳基法的意见也非常分歧时力立委有医师吗？国民两党至少都有。
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-05-03 10:47:00分歧的是医院高层和基层 高层的都反对
作者:
hiokchi (连筱葳)
2016-05-03 10:48:00楼上专业，我听到是这样没错。:)
当过兵的会反对征兵制吗? KMT,DPP可有住院医师当立委?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:49:00要规划评估也是在劳基法内规划评估
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:50:00不然干嘛要劳基法？全台湾哪些工作不是差异甚大需要权衡
说真的，目前五大科这么缺，真的立即纳入，以后连基本的医疗需求都会有严重断层了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:53:00
医生内部对劳基法很分歧+1
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:53:00五大科再怎么缺人也不能逼人做奴工
就是因为缺人才要保障,再继续操,医生那么聪明,还不用脚
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-05-03 10:53:00不能因为什么医疗需求就忽视医师的劳动权啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:54:00
重点是菜鸟会永远是菜鸟吗？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:54:00而且讲医疗需求也太好笑了
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-05-03 10:54:00要做的是应该改革健保 让小病的人不要去逛医院
劳基法里面技术生专章就是在保障各行业菜鸟只有医疗业菜鸟活该不受保障...
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:55:00台湾的医疗资源从不缺乏，只是不均
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:55:00
医生的问题根本不是非劳工的原因如果用引进大量外籍医生波波，让你工时少一半，薪水少一半，医生菜鸟领5万，愿意吗？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:58:00
医生这薪水是因为受管制，如果像会计师律师那样开放名额，一样烂掉
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-05-03 10:58:00谢谢医生护理师 希望台湾医疗体系与环境能更好
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:59:00
菜鸟抱怨的是大老太爽，不是真的觉得很需要劳工的身份
义务兵役也不是一辈子,又不超过两年,搞啥1985...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:00:00
如果医界想要搞成像科技业一样终身平均值班也可以啊
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:00:00讲的一副现在没引进波波的样子
作者: kkabenson 2016-05-03 11:00:00
医药师都是管制培养数量维持薪资水准吧
长大到了外面,底下是没有住院医师的,还是得值一线班
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:01:00
住院医生不够是吗？大量开放波波你们愿意吗
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:01:00我觉得健保快倒一倒比较实际，要开放波波中中都一起来只要健保倒，开放中中我也没意见
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:02:00
讲健保倒的最无知，多少医生靠健保在赚钱
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:02:00没有要高薪保障，只要健保倒你去问医生恨健保多还是支持健保多没健保前医生也是爽赚
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:03:00
光是牙医，一个月基本靠健保就赚15万，没有健保强制缴费，那那么多医药费可以分
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:03:00健保后医生也是赚
外面的医院没住院医师一样能维持,凭啥医界一定得出祭
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:04:00没有健保强制缴费，台湾人就不会生病喔
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:04:00
健保是分配不平均的问题，有的科变更爽，有的科很惨罢了
健保真好赚,结果卫福部限制医师逃往自费的医美 XDD
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:05:00只要健保倒，随便怎么开放
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:05:00
以前急重症如果没钱，就不会那么多无效医疗
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-05-03 11:05:00倒因为果 把住院医师搞到累趴 再说要来开放波波中中 白痴
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:06:00波波还没有要学历认证喔
如果健保制度的存在没有减少医疗收入的效果 那健保就更不应该存在
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:06:00
医生不爽健保就不要加入啊，讲什么屁话
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:07:00健保就是要倒，才能停止压榨医疗劳工
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:08:00加入劳基法或者健保倒
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-05-03 11:08:00有的名医的确只做自费 医师当员工只觉得被剥削工时长 当老
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:09:00
无知，没有健保前，每个人都可以负担长期洗肾吗？那是其他人强制缴费换来的
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-05-03 11:09:00板心态就完全相反 我都可以长工时不拿钱 为何你做不到?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:10:00
健保就是是把整体医药费饼做大了，然后用来帮助急重症跟罕病
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-05-03 11:10:00你看苏清泉就是标准医界资方心态 这些人有钱跟政界关系良好
作者: kkabenson 2016-05-03 11:11:00
医药在台湾就是计划经济 不是自由市场
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:11:00
无视于整体的饼，只一直靠北不公，不公有不公的解决办法，呛健保倒就是无知
健保就是一个左派政策 当然是大部分的人缴钱给少部分的人用
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:12:00
打雷射只要有医生牌就可以啊，毕业直接去医美爽打雷射，比住院医生还多，有什么好靠北，明明选择那么多
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:15:00
左派政策被想加入劳工的医生呛倒，真是讽刺
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:15:00整体医疗费饼到底是三小啦怎么不去看看台湾医疗费用占gdp跟其他国家比起来差多少
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:16:00
医界过劳跟不公不是用加入劳工处理的，真是瞎
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:16:00健保是把饼越做越小，还靠压榨医疗劳工来分饼
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:17:00薪水少领一半可以啊，工时先减一半
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-05-03 11:17:00医疗花费用左派思维一定是无底洞 不可能钱缴少少又要医疗品
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:17:00
饼怎么会做小？本来会花钱看医生的人因为健保不花了吗？反而本来一辈子健康的人多缴了健保费
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-05-03 11:18:00质又要医生收入合理 医生要收入合理就是右派思维
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:18:00因为健保费缴他妈少饼是能变多大
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:18:00
ok啊，医生愿意领5万少一半工时，有什么难，不要管制医学生名额即可
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:19:00不要管制我没意见，反正健保会先倒
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:19:00
牙医一年多200个名额，医学生一年多500个名额，干嘛要限制，学法律系啊
原来有人只会出生 也不会老也不会病也不会死 这样的人真的不应该缴健保费没错
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:20:00你以为中中波波都来五大科喔
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:20:00
有的人20岁就意外身故了，当场死亡，不是一辈子健康吗？他20年缴的健保费一定多于他的医药费
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:21:00医生的劳动保障跟所有科都有关
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:21:00
请用正确的处理方式去解决问题
世界各国都有管制 这个和长期教育训练要投入大量资源也是有关系
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:22:00不然就是你讲的，开放中中波波一起来刷健保卡，看看健保会不会先倒
“不应该无止境的工作过劳”应该是基本人权的上位原则
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:23:00医学界不爽中中波波纯粹只是出自于正义感罢了，开放中中波波无损他们利益你真的以为能拿开放中波威胁他们喔他们自己有能力选择给那个医生看，开放中波倒楣的只是一般人
否则如果有工人为了增加收入 想要连续100个小时不休息工作何必用劳基法禁止
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-05-03 11:24:00压榨问题就是没医生想去 留下来的人就是无穷压榨 饼就这么
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:24:00医学生花时间阻挡中波入侵是菩萨来着，你要开放就开放吧
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-05-03 11:25:00大 给的钱就这么多 医疗纠纷健保跟资方又不负责 当然恶化
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:25:00用中波把五大科补齐，然后台台去打雷射，爽的咧
如果现在今天把医生这个职业换成另外任何一个职业都是一样的今天反对的各种理由 就是70年代反对劳基法立法的理由
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-05-03 11:27:00其他职业又不像健保在上头管制 这问题很复杂 开放合理报酬跟工时就是增加健保费 不然就是退出健保
作者:
elzohar (某伊)
2016-05-03 12:33:00基本薪资条三万有屁用? 你是想领基本薪资到退休吗?
作者:
agwolf11 (è ¢è›†è›†)
2016-05-03 12:38:00医生不该有劳基法 为什么 你们老板说的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 13:00:00
以为加入劳基法就能解决目前菜鸟问题，是无知难道现有劳基法下面的员工没过劳问题吗？劳基法相对享有的权利跟义务有搞清楚吗？总不能跟要福利不要重税一样瞎吧减少智障评鉴比劳基法对医生的帮助更大有人减少工时，要么就其他人增加工时，要么就增加雇员医生愿意领5万的薪水吗？大医院就是3.5万要么叫主治大老下来平分值班，以后自己变老鸟不要过太爽，要麻降低薪水叫老板多请人分摊工作
这样讲台湾低薪的问题就是在劳基法 只要取消加班上限工时从每周48小时变成148小时 还怕赚不到3万美元吗
作者:
agwolf11 (è ¢è›†è›†)
2016-05-03 13:57:00工资低是因为你没有做到饱 还怪资方？
当然叫主治大老下来平分值班,这只有医学中心有特权劳基法瞬间通过他们就得乖乖下来值班
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 14:53:00
为什么会幻想劳基法瞬间，主治大老会跟你平均分值班？医生是第一个纳入劳基法第行业吗？稍微参考一下其他劳工行业不难吧或是幻想不过劳薪水也不会降，参考其他行业不难吧医生高薪是因为受管制，不是真的多了不起到无可取代
就比照没有住院医师的非医学中心阿,那边主治都得下来
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 14:59:00
薪水一直是相对的概念，劳基法帮你调到26000，其他开销也同等幅度上涨，到底有屁用
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:00:00
非医学中心的医生负担的教学研究又不跟医学中心的人一样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:01:00
健保制度下牺牲的就是中型，你要捞钱就去小型，要名声就去大型
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:02:00
跟研究生靠北教授一样，这问题不是用劳基法解决的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:05:00
然后呢，住院医生领的百万薪水是奴工的薪水吗不想被当奴工可以啊，保障住院医师领35000阿，远比劳基法最低工资高
劳基法第64条第二项: 称技术生者，指依中央主管机关规定之技术生训练职类中以学习技能为目的，依本章之规定而接受雇主训练之人。第三项: 本章规定，于事业单位之养成工、见习生、建教合作班之学生及其他与技术生性质相类之人，准用之。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:09:00
所以要把所有住院医生认列进这项吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:10:00
无所谓阿，医生要把自己当劳工而不是当专业技术者，谁能逼他，只是拜托不要幻想变成劳工可以解决这个问题
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:11:00
你要算工时，那你不要用月薪领薪水阿，你用打工时薪领薪水阿
非医学中心早就解决这个问题了...医学中心就靠劳基法
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:12:00
看你想要多少打工时薪，跟老板谈阿，有做有钱没做没钱屁，非医学中心算哪门子解决事情是大家一起下去过劳罢了，这叫解决事情！？笑死人了医学中心人力充足，过劳情况还没有地区长庚医院那些操好吗
每周88小时,4周就352小时,35000/352每小时不到100元
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:14:00
觉得医学中心太操，你可以去小医院当R阿，没人跟你抢
大家一起过劳,和找一群人当奴隶,哪个比较正义?那些大老早就透过学会紧缩小医院的训练容量了.....
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:15:00
是啊，所以你去跟老板谈，叫他把你当打工仔算薪水，不要当正值员工算薪水啊明明大家都首选apply大医院，扯什么小医院名额不够
别扯到在下身上,在下不是住院医师,纯粹路见不平 XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:17:00
不朝正确的方向解决问题，吵什么变劳工这种智障议题那去问问住院医生领5万只值5班愿不愿意再说吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:19:00
叫主治大老下来摊，当然薪水分人家啊，不然勒
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:20:00
家医科薪水也没少到剩5万好吗你也知道大家图的是将来，结果想的方法是大家一起死，连将来的幻想都毁灭了，还真是好棒棒
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:22:00
劳工是贱民阿，需要怀疑吗？你有看过有劳工跟医生一样，觉得劳工身分值得撒花的吗，瞎
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:24:00
拜托，改革的机会不多，别浪费在变成劳工这种智障议题上面不从根本解决问题，幻想大家一起死好棒棒，超蠢
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 15:30:00先把医生放进劳基法再来谈薪水劳基法有写明薪水超过几万就不是劳工吗？没有的话炒薪水根本模糊焦点转业技术者也是劳工
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:57:00
到底以为自己多了不起，还能讨价还价薪水怎么会是模糊焦点，连这种心理准备都没有，跟人家吵劳基法，根本智障现在领10万值5班，叫人下来摊5班，当然钱要分出去阿，不然勒说错，现领10万值9班至于钱分出去，看是要叫大老下来，还是学法律系开放学生名额，都可以阿不根本解决脑残行政问题，却制造脑残想法以为能解决问题，瞎
现在是有些大老完全不值班领个几十万...就领非医学中心主治医师下来值班领的薪水就好了现在医学中心的状况是损不足(住院奴工)而补有余(大老)把大老多领的吐出来分就会够了...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:14:00
拜托，那根葱啊，还想指挥老板怎么给薪水柯文哲领30万都要笑死人了不想领低薪，就不要待大型医院，没人逼你们，有什么好靠北
劳基法出炉,老板就会乖乖改变发薪水方式了非医学中心怎么发的,医学中心就会学着
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:16:00
笑死人了，这种话讲给劳工听，会被骂智障说医生期待劳工的待遇，哈哈哈哈
健保制度就改变(不论好坏)了很多医院的管理和运作模式劳基法当然有可能改变医院老板给薪水方式
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:18:00
是啊，根本问题是健保制度，拜托别脑残觉得变劳工能解决问题有可能阿，不就说了，大老下来沦，菜鸟领5万阿
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:20:00
非医学中心吃的是业绩，医学中心吃的是底薪，纯拿底薪比较根本不公平医奴是健保制度造成五大科问题，当然从健保制度改阿
如果完全适用劳基法42小时,其实愿意领5万的菜鸟还不少
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:22:00
如果菜鸟就是奴工，不会有人愿意当R负1好吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:23:00
那很简单啊，你们直接呼吁大量开放医学生名额阿，老板同样薪水改请两人所以啊，五大科问题为什么要扯劳基法，不觉得智障吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:24:00
不是的确存在问题就不能骂错误解决问题的方式智障
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:25:00
什么大老利益，拜托，是各科点数利益，扯什么大老柯文哲也是大老，领那什么屁薪水
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:26:00
讲什么智障话，五大科里面的人一起死，五大科外面的人一样爽爽过，还真以为解决问题了，笑死人了
那他值几班呢? 按阁下的算法没值班就没薪水大老不能死,宁可蓄奴...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:29:00
你的逻辑真奇怪
另外那是共患难不是一起死...非医学中心都这样否则非医学中心不是都死光了?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:30:00
我是说住院现在的薪水是因为值9班，要少值当然要分钱出去阿，小菜鸟什么都不会，跟人家主治比什么工作内容，笑死人了智障解决方式就是五大科一样惨，一样一起死，其他科一样爽爽过，这算哪门子解决方式还把力气浪费在这种智障议题上面人家非医学中心是不得已，不是觉得这样解决很好，好吗，瞎
科际不平衡是一码事,大老欺压住院医师是另一码事两件事可以分开解决,为何非要绑在一起呢?不得已也是解决了后面问题,可见非不能也不为也只要纳入劳基法,医学中心就会"不得已"解决问题
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:40:00
扯什么欺压，把住院医生的工作内容列出来，除去训练，有多少是智障事不解决智障事，却扯欺压，唉唉世代的确充满剥夺，但是只用这种心态面对问题，无法正确解决事情
除了院外加诸的智障事,院内的智障事要靠大老解决不过现在反正有住院医奴做,大老放任不管...哪天大老要下来分摊这些智障事,他们就会发挥影响力了.不让他们下来,他们永远事不关己...另外评鉴目前已掌控在大老手上,他们都下来一起受害他们也才有动力在医策会那边发挥影响力改变评鉴智障事
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 17:02:00
原来叫大老下来值班就能改变智障事啊？！真会幻想请把力量集中在问题核心，无谓的幻想就算了吧