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记者唐诗／台北报导 2016-05-02 14:38
立法院司法及法制委员会今举办促进转型正义草案公听会，会中有学者质疑促转条例是“
清算”、“报复”、“撕裂族群”，国民党智库顾问李训民更呛声，就算认定蒋介石是白
色恐怖元凶，“那要怎样？把中正纪念堂、圆山大饭店拆掉吗”，这让与会的白色恐怖受
难者蔡宽裕听不下去，二度发言时激动怒驳。
蔡宽裕反问这些人，“当年在白色恐怖时期，各位有没有讲过一句话，有没有主持过公道
”？“我们有一万八千个人受害，将近2000人被枪毙，这些人罪该应得吗”？“不是一万
八千人，是一万八千个家庭，家破人亡、祸延三代”。
蔡宽裕特别反驳李训民拆中正纪念堂说法，指三年前文化部长龙应台带外国学者参访，早
上去六张犁受难者乱葬岗，下午却参访膜拜加害者的中正纪念堂，东德学者直言，他觉得
精神错乱，“你们台湾人是怎样”？高龄84岁的蔡宽裕语重心长，难过表示“冤屈要向谁
诉”？他听完整场公听会，中午才离去。
针对民进党提出“促进转型正义条例”草案，立法院司法及法制委员会日前决议召开四场
公听会，今（2）日举行首场公听会，邀请由各党团推荐专家学者与各部会代表出席，第
一轮共有十三位学者专家发言，李训民等国民党智库学者提出论述反对，并批评促转条例
是清算、报复。
蔡宽裕在公听会一开始时发言仍心平气和呼吁促转条例尽快立法，但在听完蓝营学者论述
后，老先生实在按捺不住，二度发言驳斥相关说法。
他说，他在台下听到几位学者专家的发言重点，说这不是和解该有的，这是撕裂族群，他
要反问这些专家学者，“当年在白色恐怖时期，各位有没有讲过一句话，有没有主持过公
道”？“政府知法犯法”！
蔡宽裕举2个例子，“宪法第九条明明规定，非现役军人不受军事裁（审）判，但当然在
戒严时期依戒严法第八、九条，重大刑案一律交付军法审判”。
他说，戒严法第四条规定，自解严日起，“非军人可上法院提出上诉，但1987年7月15日
解严前夕，立院通过《国安法》，第九条规定，经过军事审判判决确定者，不得上诉，剥
夺了我们上诉的权利”，宪法明文规定人民有诉讼权，“它是不是违反宪法”？
蔡宽裕痛批，“在当时有没有人主持公道？政府自己订了法律，又违反法律”！刚（学者
）讲“清算”、“报复”，“已经事过六十年，我们有一万八千个人受害，将近2000人被
枪毙，这些人罪该应得吗”？
他说，补偿条例有“排除条款”，凡是“参加匪党”或“叛乱有据”，不宜补偿，经过四
十年，补偿基金会请专家、学者做一个平反，获得补偿的案子有90.8%，8000个案子，只
有96个人不宜补偿。
“换句话说，在订不当审判补偿条例，‘不当’两字就是冤、假、错案，几乎1万多人是
冤假错案冤死，那这些人是该冤死吗”？蔡宽裕无奈表示，“依此决定该不该清算，但这
些人都过去了，我们不是要鞭尸，但我们必须追究历史的责任，究竟谁该负责”？
蔡宽裕质疑，“刚还有学者说，把中正纪念堂拆掉吗”？语气相当激动。
他再举例，三年前，国家人权纪念馆和人权基金会合办人权研讨会，聘请波兰、东德、智
利的学者来，“当时文化部长龙应台陪他们到六张犁去，去看当年被枪毙没收尸的乱葬岗
，下午又陪也们去中正堂参观”。
蔡宽裕说，“东德的学者说，我到台湾来，我觉得很奇怪，我精神有点错乱，上午看得是
一些被害者的遗迹，下午看的是对加害者膜拜的纪念堂，我不知道，你们台湾人是怎么样
”？这就是外国人对“中正纪念堂”的评价。
“刚学者说，‘补偿’已经有了，转型正义已经都在推动了，我告诉各位，转型正义20年
来，阿扁总统、马英九总统根本没做事，是‘分期付款式’的（补偿）”，受难者补偿条
例第四条被判无罪者“请求发还财产”，“这是骗人的一个条例”，“怎么说骗人呢？
1987年解严前夕订了《国安法》，1998年订了《权利回复条例》，《国安法》已先禁止我
们上诉，这个不是骗人的吗”？被没收财产“每人最高两百万，判死刑的最高本来六百万
，没收财产就没有了”。
蔡宽裕说，“我一个同案被判12年，被没收460万，但他在高雄被没收2栋4层楼，赔了多
少钱？140万！现在值多少？各位想想看，这合理吗？这个是赔偿吗？根本是不合理的状
况”！
“依目前资料，被没收财产有320亿元，“是用国家暴力强盗式地没收财产，到现在还不
予发还！像这个不公不义的事情，该不该发还”？蔡宽裕说。
他说，自己二度向立院用说帖陈情，“大院议员二手一摊，说现在政府财政困难。我就问
一问话：该不该还？如果该还的话，财政困难不是一个理由，不该还，那就不用！没有人
说不该还。到现在呢？上一届，第七届第七会期，政党协商通过修改第四条，但国民党的
党鞭不肯签字，就是这个案子”！
“过去了就是过去了？怎么会过去呢？你们不是当事人、被害者，没有感到那种内心的痛
苦，受害的不是一万八千个人，是一万八千多个家庭家破人亡的惨痛，祸延三代”！
“各位想想，我们那是50年代，不是60年代，今年我已经八十四岁了，一些前辈早就过去
了，现在要促进转型正义，过去民进党提70几次，都被挡下，如今民进党获人民的支持，
获多数党的地位，现在还有一些人说是‘清老帐’，该不该清？过去我们的冤屈向谁诉”
？
他说，听到几位学者专家刚那种说法，深受其害的人是完全不能接受的，所以他不得不再
次发言。
根据“国家人权博物馆筹备处”官网档案，1957年北市发生“刘自然事件”，情治人员怀
疑蔡宽裕鼓动同学罢课，将之拘押六个多月，后予释放。之后他在日本短期进修并接触“
台湾共和国临时政府”廖文毅的组织。返台后，他接办台中市“新生商职”，并且代理校
长。因友人李森荣曾在纸张书写“献身解放台湾民族独立运动”受牵连，1962年被捕，判
刑10年，并在1964年移监泰源监狱，调医务室服务。
1970年发生“泰源事件”，原计画由蔡宽裕负责打开大门接应，后因计画失败，蔡宽裕虽
逃过一劫，却于刑满后又延训3年。于1975年出狱后，与难友合股于大里经营鞋厂，1983
年结束鞋厂业务，到台北经营贸易公司。之后他担任“台湾戒严时期政治受难者关怀协会
”理事长职务，现任该会荣誉理事长。