楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 07:08:07※ 引述《aidenlarse (Q沈)》之铭言：
: 事实上只要你有能力盖大巨蛋就买回去
: 不能盖就乖乖闭嘴
: 就这么简单
: 讲的大巨蛋很简单一样
: 合约说解约就解约
: 这信用一扫地可就没这么简单了
: “商誉”这种东西一坏了就很难回来了
: 你又不是世界前三经济体
: 当真世界围者PTT乡民跟市长转一样
: 事情很简单
: PTT卧虎藏龙，赶快生出一个大巨蛋建筑团队就可以了
: 只是你们要说服银行团让他们愿意相信你会盖
: 而且能盖完喔
: 如果没能力，乖乖闭嘴看戏
: 反正是台北市民选出来的市长
: 自己选的请自己负责
小疑惑？大巨蛋时间轴这样对吗？
http://imgur.com/a/XQza2
节录这一段时间：
作者:
LiamIssac (Madchester)
2016-04-19 07:11:00你扯扁政府 吱吱会跟你没完没了 先帮补血
作者:
hank28 (此格空白)
2016-04-19 07:16:00扁政府就只推了这一把而已 其他都马跟远雄谈的 吱吱!!
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 07:34:00问题这样远雄会用中央挺我的大架子态势来压市府吗？台北市政府表示流标，中央表示说撤销流标。这算小细节？
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2016-04-19 07:41:00当时马狗怎么没说远雄有陈水扁撑腰? 哈哈
作者:
rx178mk2 (..............)
2016-04-19 08:21:00帮补血
作者:
dh168 (dh168)
2016-04-19 08:21:00楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 08:42:00重新招标只需要几周啊，况且废标后还可缩短时间可是我查了当时的背景就是厂商投标意愿其实很低中央会不会是站在再次开标会沦于没厂商愿意投标的状况？
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 08:47:00流标这件事情是很平常的，但中央比地方其实更想要远雄盖应该是无庸置疑的吧。
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 08:53:00对，这也是我的疑虑。就是合约到底怎样订是图利？什么样算是商人的本领？这部分要如何界定跟评估？
事实真相是 台湾当时只有远雄一家能做巨蛋 即使是今日 也还是只有远雄一家能做...
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 08:57:00例如黄金店面合理租金一百万，我只租给你50万是图利你要是我租给你一百万，可你本领好一个月赚一千万算图利吗
作者:
LiamIssac (Madchester)
2016-04-19 08:58:00吱吱的逻辑就是"只要有赚钱&只要跟KMT有关"就是图利
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 08:58:00这部分有点难以讨论，因为两派说法差距非常大
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 08:58:00工程会撤销是要马巿府和远雄再议 不是直接图利远雄这论点之前就拿出来战过了 白痴还要再来一次
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2016-04-19 08:59:00马市府去函远雄判决流标 意思就是该标案重启 但扁政院不准?
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:03:00那为什么不重新开标而要再议呢？为了尽快有人盖吗？没有违法或不当，撤销地方行政处分是很平常的事情吗？
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2016-04-19 09:10:00流标之后我也认为应该重新开标 而非政院下令地方要维持原案
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 09:12:00现在一个争论点在 远雄投标前会不知道这样盖一定赔钱吗?
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:14:00说真的别把我嘘爆..因为两方的逻辑我听起来都有很大问题当时的时空环境我觉得是这样，人民盼蛋多年中央就干脆说给远雄做，反正没人要标也不见得有能力作
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:18:003500亿就是我的疑问？这是他的本领？还是政府的图利？如果三千五百亿，那即使赔偿370亿再花300亿重盖不行吗？
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 09:19:00当时马巿府都用同一招啊 开很困难的标 先逼退其他厂商
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:19:00这也是一个逻辑性的问题。假如远雄赚三千五百亿
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:20:00毕竟这是他去赚的钱，不是市府负给他的钱不是吗？？说远雄是当时中央政府的内订厂商我觉得有点不太相信我比较倾向相信就是没人要作，只有她要做所以给它去弄了
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-04-19 09:23:00就一堆九点二整天骂柯市长 不会去检讨八十趴责任的马郝
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 09:23:00远雄这种大公司 投标钱怎么可能没算过会不会赚钱?
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 09:24:00得标了才哎说会赔钱 要求大幅修改合商 盖一堆商场
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 09:26:00扁政府里有远雄的人也不奇怪啊 那时远雄形象还很好吧
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2016-04-19 09:26:00北市府觉得更换协力厂商不妥 才会重谈判定流标 但被撤销?
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:28:00主要争议合约内容的修改就是在2005年中央宣布流标无效得标者远雄仍具备资格，然后在2006年的重签的BOT合约看起来比2003年的原始合约更优渥。如果逻辑性来看没错啊只有我能盖，地方政府判流标，中央政府说流标无效这样重新议约会更优渥不是还算蛮正常的所以就是这个改变我觉得没什么问题。
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2016-04-19 09:32:00流标后重新开标可以让其他厂商来竞争 就不会远雄单一修改
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:32:00所以重点就回到合约是否合理，优渥条件是不是涉及图利
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:33:00您这样说岂不是指当年的中央政府有图利远雄的疑虑？？
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2016-04-19 09:34:00no~我是认为流标就该重启投标程序 政院撤销地方则稍有诡异至于是否当初政院图利远雄?图利很难证明 除非有对价
作者:
CREA (黒髪ロング最高！)
2016-04-19 09:39:00吱吱说你图利就图利 大人快铡他
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:45:00网友说"马市府开很困难的标为了只让远雄有资格投标？"可是马市府让远雄流标了，是中央政府说撤销马市府的判决所以远雄仍然是得标者，BOT合约内容市府再去议约这没有基本的逻辑矛盾之处？
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:52:00除了马跟扁是麻吉一起串通远雄来演这场戏我想不到别的了
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 09:54:00崩溃你的头啦 XD 扁政府里有远雄的人有什么奇怪?你觉得远雄明知会赔钱为什么要去投标?说穿了就是剧本早就写好了 不论中央或地方
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 09:56:00如果不是中间杀出一个白目柯文哲 这计划早就完成了
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 09:58:00这样是推论扁政府跟远雄串好？撤销市府判远雄流标的决议让远雄重新订了一个比2003年版优渥的BOT合约
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 10:01:00工程会是彻销决议 但没叫你马巿府修改90%的合约啊如果真要以责任来算 马巿府至少占8成吧
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 10:04:0090%....怎么算的？真的要图利也改10%就很够了不过再怎么改市府不需要直接拿钱给远雄，是远雄靠这块地跟地面建物经营来赚取的，这样说来真的是非常赚钱
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 10:06:00那如果解约370亿，跟远雄说你帮我再重盖300亿花了670亿，市府来经营，应该还是赚得回来啊因为远雄花300亿下去盖，没赚回670都实在不算什么
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 10:09:00楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 10:09:00这个合约到底让远雄多赚钱？远雄到底可以赚多少钱？
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 10:10:00这篇文也正好说明一开始不只远雄投标
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 10:10:00这...其实我觉得还好，因为事实就是市府让远雄流标这种说法即使是真的，也变成谣言了。这世界就这样所以其实我比较想去看合约，跟这合约上法院会如何？北市廉政会也提案要移送马英九。柯市长还没移送吗？毕竟520也快到了，合约不管有没有问题，都应该移送马郝
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 10:16:00现在移送有什么用? 马还在当总统 有豁免权
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 10:17:00就算他们是清白，也是最好的证明，更何况这么多人有疑虑
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2016-04-19 10:17:00那等520之后囉
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 10:18:00移送就看承案与否啊，马英九早就压了上百件案子只等520
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 10:18:00等吧 520之后柯一定有动作 不然人气都已经没了
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 10:19:00郝龙斌总不是总统当然也可以办，柯市长照理得要移送
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2016-04-19 10:20:00郝在大巨蛋案角色不如马啊 几乎都是在马任内定案的
楼主:
sadsumo (光司)
2016-04-19 10:20:00不需要等520啊，移送就是一种宣示吧既然大巨蛋是他要负最大责任，有这么多的图利如果不移送岂不是也有柯市长自打嘴巴的疑虑？
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2016-04-20 00:39:00屎猴呢？ 脸跟屁股一样红了吗？