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作者: noworneverev (小朋友) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 今日黄国昌质询逐字稿 VS 罗莹雪
时间: Thu Apr 14 13:28:41 2016
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影片 ：https://youtu.be/iV4qsUDyRRk
罗莹雪：黄委员好。
黄国昌：部长你好，刚刚在......因为今天我到一个委员会突然发现只有6分钟而且不能
延长，所以我们尽量针对问题，点对点的回答。
罗莹雪：好。
黄国昌：我刚刚在内政委员会大概质询了贵部的次长还有副司长，大概厘清了几个问题，
那我想再跟部长确认一下这是不是法务部的立场。
第一个中华人民共和国对于这一次的诈欺案件虽然有管辖权，但是他们把人从肯尼亚带到中
国是错误的，同时法务部应该要求要把人带回来，这个立场对不对？
罗莹雪：我们所谓错误是指程序上，我们也有要求他把人送回来，第一时间。
黄国昌：ok好，那第二个问题是今年1月11号到14号的时候，曾经发生过一个事件，那个
事件就是有一个被中国发布红色通缉令的台湾人在菲律宾，那后来那个时候他跑去找我们
外馆的人员，那因为对处理的方式，三个部会包括陆委会、外交部还有法务部意见不太一
致，但是到14号的时候，人还是带回来了，也因为有那次的事件，所以召开了2月26号这
次…
罗莹雪：2月16。
黄国昌：2月16号这次法务部内部的会议是这样吗？
罗莹雪：不是内部会议，是请外交部跟陆委会…
黄国昌：谁决定开这个会议的？
罗莹雪：事实上就是因为那件事情…
黄国昌：对，我知道啦，刚刚你说的是原因嘛，那我现在是说谁决定要开这个会议？
罗莹雪：是上面指示我们各部会要协商。
黄国昌：上面指的是谁？
罗莹雪：总统。
黄国昌：总统指示你们各部会要协商嘛，那针对这件事情你什么时候请示总统？
罗莹雪：就是我们接到通知当天，结果是因为他上了飞机前三个小时，因为我们请示院长
，毛院长说要我请示总统，我就去请示…
黄国昌：好，在他上飞机三个小时前，然后你请示了院长，院长要你请示总统，请问你那
时候打电话想要请示院长跟总统的问题是什么？
罗莹雪：就是说这个事情怎么处理比较妥善。
黄国昌：那你那个时候法务部的态度是什么？
罗莹雪：觉得要深入了解比较慎重比较好。
黄国昌：对，那所以你们法务部，您的意思是说你对这件事情事实上完全没有任何立场…
罗莹雪：要讨论…
黄国昌：然后要问上面的人？
罗莹雪：是。
黄国昌：那你有没有跟陆委会或外交部的人讨论过？
罗莹雪：当时来不及讨论，就是总统指示之后，我们去想要召集会议已经人上飞机了，所
以来不及，所以才后来…
黄国昌：我们一个事实一个事实厘清嘛，第一个那个时候还来不及讨论嘛。
罗莹雪：对。
黄国昌：然后第二个部分是说，那那个时候时间很紧急，所以你就请示总统嘛，然后总统
给你的指示是说：这个问题我们可能要跨部会的协商嘛。
罗莹雪：是。
黄国昌：那跨部会的协商之所以有必要是不是因为各部会的意见不太一致？
罗莹雪：还是......就是因为各有不同的专业领域，法务部是关于法…
黄国昌：没有我当然知道你们有不同的专业领域嘛。
罗莹雪：所以才要沟通…
黄国昌：对，啊我现在问的问题就是你要沟通的内容是什么？
罗莹雪：从法务部角度来说要知道更多的资料…
黄国昌：然后呢？
罗莹雪：提建议啊。
黄国昌：所以那个时候在时间这么急迫的情况之下，法务部的看法是说，因为时间太急迫
了，你们没有办法采取任何的立场，因此要往上呈报。
罗莹雪：是。
黄国昌：意思是不是这样子？
罗莹雪：是。
黄国昌：部长我必须要跟你说，有的时候在外国处理类似的事件的时候，时间是非常重要
的…
罗莹雪：是，所以我们…
黄国昌：基本的立场如果不够清楚的话，当时间一分一秒的过，这次肯尼亚的事件就可以清
楚的看得出来，就可以清楚的看得出来，如果没有掌握时间接下来会发生什么事情。
我接下来再请教部长，在菲律宾的这个案件当中，我刚所讲的菲律宾的案件，在你请示过
总统，你们也开过2月16号的会议了，法务部现在的立场是什么？如果菲律宾的案件再上
演一次，请问法务部的立场是把人带回来还是不要带回来，让中国带走？
罗莹雪：我们还是要看个案的具体资料来…
黄国昌：刚刚我不是跟你讲就是那个菲律宾事件了吗？
罗莹雪：因为那个人带回来之后就放掉，所以大陆......我们也没有跟大陆要任何资料，
因为我们已经人放掉了…
黄国昌：因此你没有办法判断嘛。
罗莹雪：是啊。
黄国昌：就像在肯尼亚的案件你也没有办法判断一样嘛。
罗莹雪：如果我们事先能够取得多一点资料我们就比较容易判断，而且在处理的过程…
黄国昌：所以你从刚刚到现在，你跟大家讲的都是说法务部因为资料不够充分，所以没有
办法判断嘛。
罗莹雪：当然要有充分资料才能判断啊。
黄国昌：所以在这次肯尼亚的事件当中，法务部去判断中国有刑事管辖权的基础是什么？
罗莹雪：从属地从结果来讲…
黄国昌：对啊，你讲的是法律适用，我讲的是基础事实啊，我再问你一个问题，菲律宾事
件以后还有没有发生类似事件？还有没有？
罗莹雪：好像还是有。
黄国昌：哪一件！是不是有一个被中国发布红色通缉的台湾人在我们的邦交国…
罗莹雪：你讲巴拿马那件事…
黄国昌：对。
罗莹雪：对，那是因为他后来跳楼，他自杀…
黄国昌：我现在不是在讲他跳楼自杀的事情，我现在在讲的是巴拿马的驻外使馆有没有跟
法务部通报？有还是没有？
罗莹雪：有。
黄国昌：法务部给的指示是什么？
罗莹雪：我们要赶快讨论了解状况。
黄国昌：然后呢！
罗莹雪：然后他就死掉了。
黄国昌：然后他就死掉了！他是不是从巴拿马被送到古巴？为什么送到古巴？你到现在还
在避重就轻啊！因为你们要讨论！你们需要资料！没有办法做决定！人从巴拿马被送到古
巴了！
罗莹雪：我们知道的时候已经送到古巴了，我们得到讯息的时候是已经…
黄国昌：所以我再讲一次喔，巴拿马驻外的人员有没有跟法务部通报这件事情，你现在的
答案是有了嘛…
罗莹雪：对，但是那时候已经要往，已经送往古巴了。
黄国昌：已经送往古巴是人已经到古巴还是正要往古巴的路上？上飞机没有？
罗莹雪：在路上。
黄国昌：因为你们的迟延发生了这样的悲剧！你今天还敢在这边讲这些话！大言不惭！
罗莹雪：我们哪边迟延了请问？
黄国昌：主席我还有没有时间？
林为洲：时间已经到了。
黄国昌：没有关系啊，我们以后委员会会再相见，这个事情一定要追个水落石出。