Re: [讨论] 关于北市强制街友就医

楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2016-04-02 02:10:21
拘束人身自由是宪法明文规定属于法官保留事项。人权团体或法界人士诟病的是,其当街强制押人就医,事先精神科医师知情否?是否合乎正当法律程序?
再者,精神卫生法,将原本拘束人身自由属于法官裁量之责,推卸给精神科医师,也深受医界批评。
总之,若真要落实人权保障与现实需要,应该修法,让强制就医如同搜索或羁押一样,原则上采令状主义,由精神科医师声请,由法官发票执行,方有止争之可能。
※ 引述《BioMachine (Blueberry Night)》之铭言:
: 我之前对于柯文哲缺乏民主法治素养也多所批评
: 然而单就这两天的新闻看来
: 我看不出来台北市政府有特意要剥夺街友与精神病患者的人权
: 政大的事件起因是民众通报, 然后处理的过程其实和以往也大同小异
: 这套做法是全国统一的, 是否能住院目前法律规定是精神科医师判断
: 如果大家真的如此在意精神病患的人权
: 几年前修法时就应该注意
: 将是否强制住院改为法官先判定, 精神科医师再收治住院
: 大家真正该监督的是卫福部
: 卫福部确实有说要检讨强制住院门槛, 认为目前的门槛太高
: 如果真的如此再乎精神病患人权, 那请从源头的立法与修法开始监督起
: ※ 引述《funkboy (petrucci)》之铭言:
: : = = 我觉得社会跟政府已经陷入集体疯狂的状态
: : 现在北市府的做法等于把有问题的街友游民跟潜在危险份子
: : 画上等号
: : 试问之前的随机杀人犯都是这样的人吗?
: : 再者
: : 为什么之前宪兵事件大家会这么愤慨
: : 是因为宪法所赋予人身自由的权利是不容许轻易剥夺
: : 凡是羁押 逮捕 拘提有运用强制力的部分
: : 都是需要严格的法律要件许可。
: : 今日的强制就医的部分就是依精神卫生法
: : 送他强制就医
: : 有人可能认为,反正交给医生评估,没问题就放出来啊~
: : 然而实际上这种做法过去就十分被诟病
: : 今日刑事的部分羁押限制人身自由尚且需要法官审核
: : 而精神病患却仅是医生评估就可以没有止境地限制他的自由
: : 所以后来才有所谓的提审制度。
: : 街友游民衍生的问题是需要解决
: : 但是并不是用这种方式处理,更不是将他跟随机杀人危险犯
: : 画上等号。如果现在还朝放宽强制就医标准
: : 绝对是开人权倒车。
: : 以前有三人提报流氓就可能被管训
: : 以后只要有人提报精神病就可能被强制就医
: : 啊~误会一场你跟医生讲,啊~医生又误会一场
: : 来来来依提审法看法官愿不愿意放你出去。
: : 王宝萱如果真的希望柯P好,这种粗暴的作法就应该
: : 修正,今日新闻所提及的图书馆街友
: : 是有到攻击人的地步?当然她衍生的噪音谩骂是另一个问题
: : 但是她的行为是可以直接就强制就医限制她的自由?
: : 各位好好想想吧!
作者: vow70 (许愿)   2016-04-02 02:13:00
那请和立委说,现行规定就是这样,请立法院改吧。
作者: virginleo   2016-04-02 02:23:00
需要强制就医大多是紧急状况(自伤/伤人) 声请来得及?
作者: vow70 (许愿)   2016-04-02 02:24:00
法官哪有打脸?法官还不是请教精神科医师的意见后才让摇摇哥出院,现行规定请自行GOOGLE“精神卫生法”。不然法官哪可能知道摇摇哥的真实情况是怎样,他又不是医师哪有打脸?入院时有医师诊断,住了一晚,情况好转不就可以出院了,你以为要强制送医很容易吗?
作者: virginleo   2016-04-02 02:42:00
申请强制住院要有诊断证明没错 但强制"就医"并没有因此常有被强制送医者 到院经医师评估未达强制住院标准但不能依此结果而事后诸葛 反推当初"不应"强制就医
作者: taiwan1789   2016-04-02 02:51:00
推楼上 不然出事变社工的错
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2016-04-02 03:06:00
所以才主张修法,让法官承担起裁量权则责,别为难基层人员。
作者: virginleo   2016-04-02 04:18:00
没错 现行法令就是"有立即之危险(之虞)者"才能强制就医吊诡的是 等到真的发生立即危险才处置 若伤害已经造成民众又要抱怨政府消极不作为 放任没管制没预防憾事发生或是出了事才来擦屁股之类.... 那到底该怎么做呢?
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2016-04-02 04:51:00
试问,当一个"正常人"因一时激愤而杀人,或因某些因素而预谋杀人时,政府是只能事后擦屁股,还是能事前预防呢?老实说,我认为这次事件,我们所谓的"正常人"的反应似乎过于恐慌激烈。再者,这凶手真是精神病患吗?说不定他也是正常人,装疯避责也说不定。若精神鉴定出来王嫌是跟我们一样的正常人,我们是不是也需要被强制就医呢?贴标签在这些无能为自己辩驳的精神病患或游民身上,说穿了,只是我们这些正常人一时间无法消化自身的恐惧与焦虑,自私且脑残的作法。
作者: virginleo   2016-04-02 05:11:00
的确 人权核心价值不容撼动 实际上精神病患伤人的比率也比正常人低 甚至有些病患比正常人来得更可爱好相处今天提出这些意见也不是想标签或是赞成无差别强制送医只是想指出现行精神卫生法的不足 以及与民情冲突之处过去曾经办过几件强制住院的案例 也曾在第一线面对处理不愿接受治疗的严重病人 以及心力交瘁或不理性的家属深感无力与挫折 一时有感而发罢了
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2016-04-02 05:27:00
嗯,发生这类残忍的社会事件,最能消除我们心中恐惧与焦虑的,不是互相贴标签,而是相互的体谅与相互的关爱。大众过激的反应,过苛的指责,是因为他们真的不知该如何处理心中的恐惧感,也急于要一个答案而不可得的反应。谅解他们吧,也别太过分要求自己,您做的已经够多了。 您辛苦了,在此向您致敬。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
对人打手枪算有危险吗?立即危险是要挑他正在打手枪的时候送医吗?
作者: saisai34   2016-04-02 08:44:00
那要先拿手机录下他打手枪的画面不然人权团体会说没证据
作者: Miule (Miule)   2016-04-02 10:12:00
就警方的便宜行事恶习,把强制说成辅导啊我不知道柯文哲有没有认识到他底下绝大多数人还是威权观念
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2016-04-02 12:38:00
反正以后如果在网络上批评政府也变成精神病患 那就不要批评就没事啦 我们相信中华民国政府只会针对精神病患抓几个人 至少让人很安心啊 奉公守法性向正常就不怕被抓

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