※ 引述《speedup1104 (升阳帝国)》之铭言：
: 虽然在两岸 统独立场上
: 我不太赞同douge
: 但是在对付伊斯兰化的手段
: 必须是强硬而不顾一切代价的
: 了解伊斯兰的本质就能知道
: islam是一个不可能世俗化的宗教
世界上没有世俗化的宗教好吗，世俗化还叫宗教喔，哩低公三小......
: 他从最基本的教义就否定了世俗化的可能
: 基督教幸亏多了一个能够诠释教义的教会
: 才有机会世俗化成功
基督教从来就没有世俗化，世俗化的是“基督教徒居多的国家的‘政府’”！
然后虽然土耳其现在有保守化和宗教政治化的趋势，你无论如何都不能不承认：
土耳其在凯末尔的主导方针下，政治与宗教是比较脱离的。
: 伊斯兰却没有这可能
: 因为他是基督教的专制进阶版
: 连后世要重新定义 诠释的机会都抹杀了
: 他甚至灌输了信徒政治意识形态
不知所云，宗教就包含了政治意识形态，难道天主教会对于婚姻政策毫无表态？
在东欧剧变中到处都是教廷的身影，你跟我说教廷没有政治意识型态？
至于说啥伊斯兰教无法重新诠释更是违反现实的平行世界言论，
根本没研究过伊斯兰各教派的沿革。
比较正确的说法是，在后殖民时期的现在，
大部分的伊斯兰主义政权维持着一种基本教义、激进主义的路线，
严重受到社群主义、民族主义的影响与綑绑，短期内难以解除症结，
因此很难达到有效的改革，
在西欧和北美地区发展比较久的伊斯兰社群近年来受政治压力，开始要修正路线，
就是希望能够引领伊斯兰教走向比较温和开明的方向。
: 这是很可怕的一件事情
: 一个能让人为了神去自爆的宗教
: 根本没有自我世俗化的可能
宗教不会世俗化。
: 更别提现在在欧洲上演的
: 就是1000年前大圣战的翻版
: 只是目前打仗打不赢基督教国家
: 换个洗人口方法在进行伊斯兰化的斗争
: 欧洲再这样搞 数年后必定伊斯兰化
: 而且是全面性的伊斯兰化
: 原本欧洲的基督宗教文明将不复存在
: 所以douge讲的很对
: 举例 印度伊斯兰 跟其他宗教
: 相处最和谐的时候是英国殖民时期
: 证明了不能放任伊斯兰自主
印度在英属时期的宗教冲突从来就没有缓解过，孟加拉就爆发一连串的血斗，
西南印度直到1921年都还发生宗教大战，
二战后独立时也是因为宗教冲突，次大陆才裂解成现在这样，
认为英属印度的伊斯兰势力比较温和纯属你的幻想。
事实上，如今印度、马来西亚、印尼等地区的宗教社群主义，
欧洲殖民政策要负很大的责任，否则印度教和伊斯兰教在近世虽然仇杀已久，
倒也不是没有慢慢走向开明社会的可能性，在很多地区都有缓和的趋向，
是在殖民时期恶化的。
: 必须要有外力强迫它世俗化
宗教无法世俗化，政府才能够世俗化。
: 然而目前欧洲状况已经很危险了
: 如果不能强迫伊斯兰世俗化
: 就会看到 欧洲基督教重演千年前
: 拜火教在波斯高原被伊斯兰灭亡的覆辙
拜火教没有灭亡，至今尚存，只是人数稀缺，萨非王朝时期还曾提供祆教徒保护。
先撇除整篇对世俗化这个词汇的误用，现在你的说法就是失地收复运动嘛，
当年西班牙把伊比利半岛的伊斯兰教徒击败后，又进行宗教清洗，
让伊比利半岛在16-18世纪变成全欧天主教最兴盛的地区之一。
douge好像也在说啥把人杀光就好，真是好棒的言论，
看来我们应该发起十字军，歼灭世间回教徒，就像支那的愤青想把台湾人杀光一样。
个人建议要讨论一些乱七八糟的事情之前，先去把社会科学的书看个几本，
理解一下很多论点在历史上是否能站得住脚，特别是要举例的时候不要一厢情愿，
论点才不会看起来像是笑话。
以这篇讨论的宗教来说，我建议先去研究一下17世纪哈布斯堡和鄂图曼的宗教政策对比，
有点认识之后我们才能来谈谈伊斯兰教和十字教在这300年来到底发生了什么事情。