Re: [讨论] 十一寇事件为何可以闹大?

楼主: shrines   2016-01-27 20:50:53
手机排版就不贴资料了,应该现在都还翻得到新闻。
四个可能事件要考量一下当时时空背景,
否则无法体会当时的社会氛围,
当时扁家几乎人人喊打,加上媒体的渲染,
只要有风吹草动,社会就是认为扁家有问题,
国民党爆料扁珍收陈由豪政治献金,
但是吴淑贞第一时间否认,接着就传出陈由豪是沈富雄介绍的,
大家就逼问沈富雄是否有这件事,
当时所有绿营都希望沈富雄说没有或干脆不出面,
可是沈富雄不想说谎,
不说又觉得自己好像干了坏事不然干嘛躲起来?
可是承认又让扁家揹上说谎的帽子,那就完蛋了,
所以就讲了4个可能,这让深绿简直气炸了,
其实以现在角度来看,当时还没有政治献金法,
阿扁为了对抗国民党而赚取政治献金是很自然而的事,
所以事后沈富雄事后在媒体上说
“明明是美事一件,为什么会变成者这样呢?”
但是当时从蓝营礼卷案、卖官...的操作上,
已经让社会大众认为扁家的资金往来产生疑惑,
现在2016年大家都很了解,
国民党招数就是先乱捕风捉影让大众起疑,
然后逼你承认有这件事后要你解释,
但解释再多还是一直跳针说你没说清楚。
扁珍是了解的,而且社会风向不利自己时,
干脆一开始就否认到底还比较省事,
反正大不了还可以推给“信者恒信、不信者恒不信。”
我不认同沈富雄是因为这件事黑掉,
以前我支持国民党,318以后反到底,现在回想起,
我能理解当时阿扁为了赚银弹跟企业有资金往来,
所以就算扁珍真的有收这笔政治献金,我是觉得不会怎样,
但是当时很多深绿的希望沈富雄就算有也要说没有,
这种说谎也要凹到底的态度我到今天都无法认同啦!
我是沈富雄会选择不出面,
但是沈富雄这种孤高的人肯定有某种政治洁癖,
不喜欢被人怀疑,所以是坐不住的,
所以前面有人提到当时深绿的嘴脸,还历历在目。
因此我不认为四个可能是沈富雄黑掉的理由,
会因为这样就痛恨沈富雄的人应该只有扁派,
沈富雄黑掉原因,
是退党后不断帮马政府护航,
无论是服贸还是学运都是站在民意对立面,
这才是真正主因。
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-01-27 20:53:00
推这篇 11寇的源由就是从扁家弊案开始
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 20:53:00
求官、帮马护航才是主因。政治献金真的没什么,但是当时的社会炒作炒很大
作者: rocklin8 (Rock)   2016-01-27 20:57:00
我感觉跟你不同,四可能说让我开始觉得这人就政客对他印象开始变差
作者: shadow0326 (非议)   2016-01-27 20:57:00
沈远在政治献金之前好几年就在护蓝批绿了
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:01:00
求官这个我实在不行,嘴脸实在是太难看了。
作者: akway (生活就是要快乐)   2016-01-27 21:05:00
就是挺扁反扁对决 然后党内初选有人见缝插针
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:08:00
年代那么久远的事情 根本没几个人记得就算记得 也没不知道在吵三洨 报纸报的可不可信名声会臭成这样完全是后来求官 护航 被弃他过往的理念 重大事情又跟错风 不被谅解不是理所当然的吗他大概没料到民进党有了蔡英文而再起 也没料到年轻人会把他早年的台湾中国一边一国捡起来用
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:13:00
时空背景不同了,当时我是觉得扁走太快了。
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:13:00
如果这个世界 一个人不需要为过往言行负责那马英九应该出来选第三次总统才对
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:14:00
扁确实走太快了 像是护照加注(Taiwan)一事
作者: chipher (紫星)   2016-01-27 21:14:00
推这篇,当时的确是这样,以此来骂沈富雄很不公平
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:15:00
确实有独到的远见 不过在当时被抹黑成无聊之举
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:18:00
当时网络影响力没有现在那么大,平面媒体还是主流
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-27 21:18:00
洪仲丘案也在那边检讨人家体能差,我不知沈在干麻
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:18:00
都可以笑谢长挺找不到妈妈 妈妈也不要他了 有啥意外
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-27 21:19:00
跟蓝的混太久,人家就是要你批评绿才有市场啊
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:19:00
聪明过头 自以为讲话很有梗 也不看看自己的名声勘得了这种失言
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:19:00
老沈的脑袋还停留在平面媒体主流的世界过去的言行都会被拿出来对照
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:21:00
为何还是有人会妄想年轻人与网络之兴起对统独有利
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:22:00
不是网络有利年轻人这种说法,而是资讯流通快了
作者: wayaba (客倌 你想烧几分熟呢)   2016-01-27 21:22:00
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:22:00
相反的 独只会越来越不可能 维持现状才是主流了觉醒或网络是帮助dpp选举 但对独没什么帮助再如何觉醒或资讯发达 独永远冲不过国际现实
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:24:00
并没有网络帮助谁选举,而是资讯参考多了。觉醒的人就越多
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:25:00
今天本土社团见陈建仁 还在提正名制宪 真是时空错乱千万不要把选举与统独混淆 选举胜与台独无关
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-27 21:26:00
那八卦版那些支持键盘独立的,要怎么看
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:26:00
蔡英文疯了才会正名制宪她的政见是维持现状 不要幻想逼她实现正名制宪她能不92共识 已算强了
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:28:00
噢? 怎么会扯这么远咧 能打破促统的倾向就得偷笑了
作者: Amigo0516 (石虎)   2016-01-27 21:28:00
真的那时候真的媒体带风向成功,那个人就准备弄死…不像现在有网络发达手机可谷哥资讯社群流传,马上打脸反
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:28:00
蔡英文当选会压制独派的声音,为了执政反而不利独派
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-27 21:29:00
同意啊,那是那些独派自己莫名的想像啊
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:29:00
陈幸妤真是大不幸阿 ( ′-`)y-~
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:33:00
扁时代是因为平面主流媒体带风向太成功了现在连网络要带风向都很难,不要说平面主流媒体
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:36:00
一只最破的智慧型手机都能查证了 以往的那种抹黑根本是在秀下限 变成恶搞和嘲讽的素材而已
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-01-27 21:38:00
我很认同陈幸妤的无奈,一堆大老选举缺军费找阿扁拿
作者: jiern (jiern)   2016-01-27 21:38:00
当年大话新闻骂十一寇最凶之一--徐教授也担任立委当时十一寇dpp人人喊打 如今没人敢认当年有批斗
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-01-27 21:41:00
最后阿扁一个人担下收政治献金的责任,沈这人恶心就是他也拿不出"干净""靠自己"的办法,在那边砲轰扁装中立,恶心
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:45:00
当时总统大选DPP花20亿,KMT花100亿。 政治献金都是做帐的算是潜规则,选完结余款不分蓝绿都是往海外洗。
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:48:00
没办法 浊水溪以南杀人无罪生前可当议长 换成民进党
作者: akway (生活就是要快乐)   2016-01-27 21:48:00
十一寇就是党内纷争 然后媒体跟蓝营推波助澜
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 21:49:00
连宇昌案都是罪无可赦的贪腐行为 民智如此 已成共业
作者: akway (生活就是要快乐)   2016-01-27 21:49:00
其实跟换柱跟军宅案也蛮像的 内斗到借外力跟敌人进行斗争
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:50:00
KMT内斗有理阿,只要掌权就有很多$$$$可以用。是你打不打?
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:51:00
不是我想太死 是今天本土社团见陈建仁 提正名制宪
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:52:00
独派还是要有声音,不然你要怎么维持现状??你真的想的太死了,维持现状就是要有统独两种声音存在
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:53:00
有声音当然可以 若想以监督之名逼蔡正名制宪 是另回事
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:56:00
一个赢300多万的总统,以绝对多数拿下的总统,谁能逼他??有时后拔河总是要有人拉进一点,然后有人退后一点蔡英文前天说了一句话:改革不可能一步到位怎么可能有一步到位的做法?? 修宪也要超过3/4的立委同意我真的搞不懂你在想什么?? 不过可以确定你真的想得太死了
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 22:01:00
提就提阿 奇怪了XDDD 这群人不都一直以来就是这样?蔡选上跟这群社团提主张有啥关系 ZZzz这群人突然都禁声那才毛毛的吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 22:04:00
那是把两岸问题看得太轻松才会轻忽各种力量声音的影响正名制宪一旦重出江湖 不可能善罢干休不管独派要如何 DPP还是必需有对策如何回应
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 22:07:00
就说蔡英文执政独派声音会被压制,楼上马上出现范本了
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 22:07:00
否则到时两面不是人
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 22:08:00
我现在已经在开始担心独派的声音越来越小了...唉
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 22:08:00
我从来反对法理台独 根本与蔡执政否无关
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2016-01-27 22:08:00
花枝只是“自称扁派” 我不认为他是独派
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 22:09:00
说穿了大多数人是华独
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 22:09:00
你反对台独跟独派有什么关系??
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-01-27 22:10:00
反正有中共这个猪队友 根本不用愁这个
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 22:11:00
要维持现状独派声音要大,然后推进成独派VS维持现状那这样维持现状市场就越大,DPP只要牢牢的拿着维持现状的牌这样就越能抗拒统派的声浪。 两岸能打的牌就越多
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-01-27 22:14:00
诶 难得跟tin大 立场一致欸~
作者: rocklin8 (Rock)   2016-01-27 22:14:00
噗,你理解力尚待加强,当时我对扁政府完全失望标签贴这快只会让你失去思考能力,加油当时沈如果不如此模糊想两边讨好,我对他不会失望
作者: Wayne75 (revival)   2016-01-27 22:37:00
中肯
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-01-28 00:12:00
同意,我投蔡只要求她抄掉kmt,经济什么的我可以再等4年另外我搞不懂在说独派怎样怎样的是有没听过史明老前辈对蔡目前立场的谅解跟期许?
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-01-28 01:12:00
50珍是真的很欠关啊
作者: babyMclaren (test)   2016-01-28 03:18:00
理由怪
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-01-28 10:34:00
应该说,当时给KMT的就叫政治献金,给阿扁的就叫行贿

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