供往后参考 与日后回顾检视
https://www.youtube.com/watch?v=sFi71_7sXik&feature=youtu.be
李惠仁导演访谈柯建铭总召谈国会改革与新国会愿景
李：如果今年你没有参与这次立委选举，绝大部分的人（包括跑立法院的记
者 包括我在内）都以为政党协商就是，柯建铭抽著烟然后跟王院长在密室
里面分配利益，也因为是这样，所以你的选举对手纷纷用“乔王”来批评你
，就在选前，你的老战友陈菊说：“世代要合作，但，不是割稻尾”，那个
时候你站在一旁，眼眶泛红，你当时的心情是什么？
柯：其实新竹市是全台湾最难选的选区，可以说是艰困中的艰困，原因并不
是只有蓝绿六四比的问题，最重要的是我身为台湾政治史上，担任立院党团
总召的最久，长期在立法院以少数对抗多数的原罪。国民党的郑正钤与时代
力量的成员，在这场选战中，天天针对“党团协商”“乔事”这两点攻击我
，却完全都没有对新竹市的建设提出政见。事实上，两千年开始，国民党首
度沦为在野党，民进党虽然执政，在立院却是少数，因此在执政上，常常都
要面临国民党阵营不理性的杯葛，而两千零八年之后，民进党在野，只剩下
27席立委，还是要面对国民党常常以多数暴力想要将法案硬闯过关。无论哪
一种状况，我都站在第一线，率领着民进党党团，用我对议事规则的娴熟，
以及谈判的策略，对抗国民党。
事实上正因为如此，我是民进党内被抹黑程度仅次于陈前总统的人，就拿外
界最常攻击我的“密室协商”来说，事实上，协商的时候，每个党团的总召
、干事长、书记长，法案相关的立委、助理，甚至是专业人士，都可以进来
，而最后的协商结果，有任何一个党团的一个代表没有签名，假设像我们民
进党党团的书记长陈亭妃不签名的话，这个党团协商的结果就不算数，结果
外界像时代力量的一些人，天天拿这些攻击我，仿佛一切的责任都在我与王
院长身上，这样真的十分的不道德，而那个时候，我们民进党是基于友军的
立场帮忙时代力量，选区该让的也让了，蔡主席、游副院长等等民进党重量
级人士，也常常到他们选区去帮忙辅选，结果时代力量的这些人，到了新竹
居然反过来攻击我，那时候实在是让我感到相当不解与难过。或许也正是因
为这样，与我一起在民主道路上奋斗到今天，我的民主前辈与好战友陈菊市
长，才会在造势晚会上，以无比沉痛的心情说出：“我们的柯建铭委员，为
民进党，为台湾的民主，在立法院奋斗这么久，结果居然在新竹市选的如此
辛苦，承受这么多的抹黑与攻击，我们怎么能让柯总召孤单呢？”，还有“
世代交替，是建立在每个世代都努力付出的前提上，才能来谈，但是像现在
柯总召所遭受到的攻击还有抹黑，让我不禁想问，难道世代间，就不能合作
吗？难道一定要相杀吗？”。我想菊姐的这些话，就是我心情的写照。
李：1/16日投票当天，你的心情如何？紧张？平静？当选之后，身为一个承
担者、伤痕累累的唐吉诃德，接下来的首要责任是什么？
柯：我认为政治就是承担，身为总召的首要职责就是贯彻党的决议，并且承
担所有一切的对手攻击与责任，因此我常说全台湾一定有一半的人讨厌我，
因为台湾是个蓝绿对立的社会，但我不以为苦，我常常说，身为一个政治人
物，做为总召，绝对不能忧谗畏讥，就像希拉蕊在他的书中所说，政治人物
就是要"Do your best, and leave others'judgements as background
music"`,因为如果不保持这样的态度，一定会进退失据。而我从政23年，担
任了15年的总召，遭受的攻击与抹黑可以说不计其数，但我只能把这些攻击
与伤痕，当做身上的勋章，然后继续站在第一线，掩护我的同志，贯彻党的
意志，守护民主的价值，这也是柯P称我为“伤痕累累的唐吉轲德”的原因。
李：身为民进党最资深的立法委员，你在前几天提出国会未来的四项任务：
1.国会自主。 2. 追求国家大和解，终结蓝绿对立，以对话代替对抗 。3.国
会改革与宪政改造。4.重塑立法院形象。 可以稍微谈一下吗？
柯：我认为现在首要的目标，更是我愿意承担立法院长这个职责的原因，就
是重塑立法院的形象，国家大和解，终结蓝绿对立，最后，是国会改革，而
这必须与宪政改造一起进行。现在的社会氛围，不是认为立法委员没有在做
事，就是以攻击立法院为显学，这对立法委员是不公平的，因为大家都是在
为国家做事，都经历了民意的考验，只是因为立场不同，所以才会有冲突与
对立，事实上，这也是为什么我认为国会改革必须与宪政改造一并讨论的原
因。两千零二年的第三波国会改革，单一选区两票制，使得立法委员地区议
员化，有的人更笑称根本是在当“里长”，这个状况，造成很多委员，尤其
是中南部选区的，一大早赶高铁来台北开会，下午连委员会都无法参加完，
就要急急忙忙赶回自己选区，不仅这些立法委员疲累，连带使得法案的审查
与讨论效率也降低，因此我认为，我们必须要修改宪法规定，仿照德国，让
不分区立委的名额，扩充到占全体立院席次的一半。同时我也认为，不分区
的连任规定，应该可以再做讨论，许多专业的委员，历经了两届立委任期，
正是他们能力臻至成熟的时刻，却受限于连任两次就不得再继续连任不分区
的限制，使得他们除了到地方选举之外，没有其他可以回到立法院的方法，
问题是，怎么能叫这些专家去选举呢？这无疑是一种人才与国家资源的浪费。
此外，其实民进党在国会改革的论述基础上是相当厚实的，而且本党的版本
是我提出来的，总共有七个法要修。但我们提出了很久，每一次都遭到国民
党否决，上个会期要休会前三天，王金平院长才急急忙忙的说要协商国会改
革，我跟他说，国会改革不是可以限时完成的，三天怎么可能协商的出任何
结果？很多的法案根本是应该召开公听会，收集大多数人的意见，再来一一
协调，这是需要很多时间，且高度仰赖对议事规则的熟悉以及法案的处理经
验的。另外，像是之前大家纷纷讨论的立法院听证调查权，很多人以为修了
这个法案，就可以让国会改革更进一步，事实上，如果这个权力没有加以规
范及限制，只会造成另外一种关说风气，为什么？立法委员可以用要行使听
证调查权，来威胁行政机关听从其意志，这不是又重蹈覆辙吗？此外，如果
这个权力跟监察院共享，到底要怎么样去分配这个权力的行使范围，这不是
又牵扯到考试院监察院的废除问题吗？所以根本来说，国会改革绝对要配合
宪政改造一起来谈，否则只是计较一些技术面上的细节，是没有任何意义的。
李：在国民党完全执政的时候，立法院一直被认为是行政院的立法局，甚至
总统的手都可以直接伸进去，现在民进党完全执政了，未来，府、院、党
该如何合作？
柯：事实上，这个问题，我认为大家都把立法院长的权力想的太大了，王院
长当了那么多年，事实上他真正可以行使权力的时间不多，为什么？我们立
法院是委员会中心主义，只要委员会全体委员通过无异议的，就直接迳送院
会三读通过了，除非法案在委员会没有办法有结论，或是即使通过了，有十
个立委去连署要求撤案，才会把法案送进朝野协商，这时候立法院长才真正
可以行使他的权力，也就是说，立法院长只处理冲突，负责做一个中间的调
停者，并针对各党各派对法案有不妥的地方，提出意见，所以民进党日前提
出的国会议长中立化，我是非常赞成的，唯有这样，才能让在尊重每个党的
核心价值下，让国会顺利运作，这也是为什么我非常愿意承担立法院长这个
责任，因为我最了解立法院，我参加过五百多场朝野协商，处理过两千多个
法案，审查过三万多个预算案，而因为我每次站在第一线与国民党作战，所
以我最了解国民党，更因为我必须带领民进党团，所以我也最了解民进党，
让这么有经验的人来做立法院长，绝对可以稳定国会，让蔡主席的施政无后
顾之忧，同时也实践我在竞选时的口号，做小英在国会最坚强的后盾。
李：有了新总统、新国会，台湾要向前行，“和解”是一件重要的工作，你
觉得民进党应该怎么做？（时代力量宣布，你的竞选对手邱显智加入立法院
运作）另外，外界诟病“反民主”的政党协商，该何去何从？
柯:其实，政党协商是保障小党的权益，像外界每一次都说台联在国会发挥强
大的战力，挡下国民党的亲中法案，三个委员等于国民党六十几个委员，实
际上，都是靠着朝野协商的机制，才让小党这些少数的声音得以被保障，时
代力量未来进入国会，依照他们现在的人数，如果要比举手，怎么有可能有
任何效用呢？所以他们还是要依靠朝野协商，才能有机会发挥他们的战力，
而我必须坦白说，依照他们党团成员完全没有立法经验的状况来看，恐怕他
们需要一段时间才能好好运用朝野协商这个武器。至于许多人要求的朝野协
商透明化，我绝对是最赞成的，因为这样我就变成全台湾人的英雄，每个人
都会知道我是怎么痛宰国民党的，我的选举也不用选的这么辛苦了，但是如
果都要透明，很快的朝野协商就会沦为立法委员做秀的场合，全世界的政治
，没有一个国家的国会在协商的时候，是全程公开的，因为在镜头下，许许
多多的真话都讲不出来，剩下的只有一些表面的用词，这绝对不是国家之福。
李：民进党立院党团提出的国会改革方向，其中国会开放这一项，身为独立
记者的我非常重视，因为从2012年开始，我和许多的独立记者、公民记者就
透过各种方式与管道，试图请王金平院长修正“违宪”的“立法院采访证件
发放要点”（此要点乃依据立法院议事规则第62条：本院会议旁听规则、采
访规则，由院长订定，报告院会后施行。然后，立法院秘书处再依据此规则
第3条，订定采访证件发放要点），然而，立法院院长却放任秘书处恣意违
宪戕害新闻自由，拒绝独立媒体记者 公民记者入院采访，也因此立法院一
直被外界痛斥黑箱。当，最高民意殿堂带头戕害新闻自由，这个问题，你认
为该如何解决？
柯：关于这一点，如果我当院长，我敢保证我一天就解决了，为什么?因为
这些都是立法院长的职权，只要立法院长提案经院会通过就可以开放了，现
在为什么会限制的这么严格，主要还是因为我们的院长与秘书长太过于保守
了，其实这样是不对的，未来的这个社会，唯有开放才能生存，保守就只能
等死。还有如时代力量黄国昌委员批评为什么有时候立院的议事转播会变成
蓝画面（指委员会中途休息协商时画面都呈蓝色而没有即时呈现场景），实
际上那是怕委员们相互攻击的情况被外界看到，这样不是让形象已经很不好
的立法院雪上加霜？所以现在才不敢开放，而我保证，我如果当院长，这两
项问题（修改采访证件发放要点,开放公民记者进立院采访及改革即时转播
蓝画面问题）绝对很快就解决了，因为这是未来的趋势，也是我要重新改造
立法院形象的其中一个考量点。
李：立法院秘书长是院长的左右手，但，我们看到被王金平院长拔擢担任17
年秘书长的林锡山，除了前述 箝制新闻自由甚至还爆发贪渎事件，你觉得
该如何避免这些事件再度发生？
柯:其实我对于这个事件是相当遗憾，这某种程度也是我们立法委员监督的疏
失，因为这是机关效应，我们在审查自己用的预算时，确实是应该要更严谨，
我想如果我当立法院长的话，我会对于这一点非常小心，因为我从一开始从
政的原则，就是国家的钱，一分一毫都不可以碰，对于要重新塑造立法院形
象的我而言，是绝对会注意的。
结语
柯：乔事，朝野协商，这些对于我的误解与抹黑，在经过这次选战之后，其实
相当程度已经被化解了，原因其实是因为有更多人了解朝野协商的机制与内涵
，因此国会议长的中立化，是非常重要的，因为这样才能让国会的运转以国家
发展为依归。而我常说，请各位不要太过于放大党团总召的重要性，说起来，
我还是各个党团成员的小弟，因为我谁都不能得罪，谁的意见都要听。所以在
这么久的政治生涯中，我常常告诉自己，不要活在敌人的逻辑里，而民主的发
展是长远的，我从四十年前投身民主运动，把政治当做一种志业，如果我还想
要每个人都讨好，我是没有办法做事情的，当总召，更是如此，因为这个责任
，让我不仅仅是毁誉参半，可能还是毁多于誉，但尽管如此，我始终相信，人
在做天在看，23年前我是靠着民进党的势头当上立委，因此我对这个党，始终
有着一份感情，以及保护她的责任，因此我必须挺过每一个浪潮，就如同2008
年，政党轮替后的第一次质询，我引用杜牧的“题乌江亭”诗中的句子："江
东子弟多才俊，卷土重来未可知"，我告诉国民党，我们民进党绝对会再重返
执政，我有信心，而如今我们做到了，但我还是要用一段话送给民进党，或是
时代力量的各位，"事到盛时需谨慎，境当逆处仍从容"，这段话是我每天提醒
自己的座右铭，而我们现在正是盛时，所以我们必需要更加谨慎。