Re: [讨论] 台湾没有内阁会怎样吗?

楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 10:47:20
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: 老实说 现在文官体制也很成熟
: 少了行政院长和部会首长 真的会怎样吗?
: 大家都不爱做 那就不要做好了
: 内阁空缺就空缺,有什么不可以?
这是大问题 台湾的宪政制度很诡异的大问题
内阁制的状态下 国会议员组成的政务官随时会走人
的确重点是次官秘书官(如日本) 也没有空缺的问题
选完了议会换人了自然就换新人
总统制的状态下 内阁都是总统团队 与总统同进退
总统换人才跟着一起换 如果团队闪光光那是这总统的事情
这总统也不用混了
双首长制非常复杂 看总理与总统哪个多数党的
这时候才会出现 "多数党组阁" 或者 "联合政府左右共治" 的状况
但总理与总统的权责很明确
台湾是哪个制度?台湾哪个制度也不是
台湾的行政院长是总统提名的(而且国会没有同意权)
所以不存在多数党组阁的宪政体制 想要内阁制的理想主义者想往这方向推
但台湾事实上习惯的运作政治是倾向总统制的
可是呢 台湾的总统其实没有对国会负责 国会也没有调查权与弹劾
监察院根本不是国会 那甚至是总统提名的 国会个屁
所以今天马英九国民党丢出一个什么多数党组阁 套在上面的现况
谁也不知道要怎么样运作 注定宪政危机
修宪?修宪就算过了也要公告半年 然后公投决定生效
这就是一个故意摆烂的搞法 不只是挖坑给人跳 根本就是置国家于不顾
我不知道姚立明还有林浊水为什么要淌这浑水
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-01-19 10:52:00
台湾是李登辉制, 而且被盖了铁棺材封死中
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:52:00
姚林才是真正脑子正常的人 他们就是要让大家知道
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 10:53:00
对 所以我才提修宪....
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:53:00
这套制度不好 让大家觉得该是修宪的时候
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 10:54:00
没吧 呃 我以为所有人都知道我说的这些事情..我认为总统制 而且是美式的 比较在台湾有可能
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:54:00
这世界没有总统制配刚性政党的 会死喔
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:55:00
要改总统制 两大党要先改党章党规 有可能吗?
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 10:55:00
说真的台湾的刚性政党有多刚性?
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:56:00
刚到不行吧... 居然怀疑
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 10:56:00
请问不可能的点在哪?
作者: jess730612   2016-01-19 10:56:00
内阁制就是强制政权稳定制度 但是容易流于派系分赃
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:57:00
总统制爱好者都不知道刚性政党不能搭配...
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 10:57:00
钱自己选DCCC之类的依然掌握了提名啊
作者: jess730612   2016-01-19 10:57:00
到时候出个王金平总理大臣 或秋意防卫相你会崩溃到底
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 10:58:00
是啊 这就是日本的国会啊
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:58:00
反正内阁制下台如吃饭 谁当都一样推不动政策就下台 很好阿
作者: jess730612   2016-01-19 10:59:00
这也是为何我国国情喜欢直接民主 进而推动总统直选
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 10:59:00
我也是认同总统制与三权分立我喜欢激烈竞争选举的制度内阁制容易一群人和稀泥
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:00:00
总统制当然有优点 但就是不能配刚性
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:00:00
我上面就讲了 请问DCCC算刚性还柔性还是你不知道DCCC是什么...Super PAC的钱怎么运作的...所以我说昧于现实啊..
作者: jess730612   2016-01-19 11:02:00
台湾被外来政权统治太久太渴望直接民主而且爸爸是米国
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:02:00
yap 这也是重点台湾民主不是从日本学典范转移的 其实与内阁制水土不服美国的选区因为是各州划分的 国会选战其实从州长选战开打 我不知道你期待的非刚性政党长哪样耶党内的白目一定被党鞭痛打的啊
作者: jess730612   2016-01-19 11:05:00
日本宪法虽然米国爸爸制定 但因君主立宪才会走内阁制
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:05:00
不play with team的一定拿不到党内的钱与资源与宣传啊不是人人都是川普嘛
作者: jess730612   2016-01-19 11:06:00
二战日本投降唯一要求就是保持君主立宪 保留虚位天皇
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:08:00
其实日本本来就是内阁制不是?明治维新之后..
作者: jess730612   2016-01-19 11:09:00
原本米国不同意日本君主立宪 想采元首直选
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:10:00
了解
作者: jess730612   2016-01-19 11:11:00
米国自己制度也不是内阁制 怎么可能想帮日本制宪内阁
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:13:00
台湾若实行总统制,假设国民党完全执政,法案要怎么推?由国民党委员主动推法案?到时候会不会又变立法局而变成台湾的"现况"我认为这八年就是台湾实行总统制失败的例子,不是说台湾实行总统制一定失败,加入期中选举可能会给国会更多自主性。(就像2000-2008),但还是要说台湾实行类总统制的半总统制并没有很成功,我对台湾继续实施总统制不是很有信心
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:14:00
不对 台湾这八年根本不是总统制 因为国会拿总统没皮条
作者: jess730612   2016-01-19 11:14:00
因为台湾分段修宪从没一次检讨过 每次修宪政情都不一
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:16:00
我的意思是在台湾政党的特性下,国会即使有权力可能也会被限缩,结果会很像这八年
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-01-19 11:16:00
席次的部分呢? 国会 113 人真的不放心
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:16:00
台湾的问题是什么制度都不是 没有三权分立...
作者: jess730612   2016-01-19 11:16:00
台湾都宪政走不下去了再修一点 整本看起来就很扭曲
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:17:00
我想这不是政党特性问题 而是游戏规则问题..总统制下 总统必须退出党团运作
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-01-19 11:17:00
对吼. 昨天和这几位讨论过了.. XD
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:18:00
各位午安XD
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:18:00
然后国会与行政团队是互斗的 司法是仲裁者..
作者: jess730612   2016-01-19 11:19:00
不用想太复杂其实就把"权"跟"责"确立 就是这次要修的
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:19:00
哪有像国民党那么夸张 行政院跑去跟国民党中常委报告台湾人民竟然没有觉得那有什么不对...
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-01-19 11:20:00
然后一些 已经不合时宜/有争议的部分改由法律定之
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:20:00
在说笑吗 什么是刚性自己搞懂先阿
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:20:00
我认为总统制最大的好处是总统直选宣示台湾主权,其他内阁或总统我认为各有优缺点
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:20:00
说真的讨论这种名词没有意义啊你知不知道PAC money怎么分配的..
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:21:00
pac money是什么?
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:21:00
不是没有党规就叫做柔性美国的政治献金通常会由PAC(政治行动委员会)出然后依照特定的倾向去赞助特定的政党-当然都得公开选举委员会决定提名/要不要给钱给资源/攻击广告打谁除非你是川普全都自己出 不然很少人不受政党控制的没有公开的党规逼人投票不代表党鞭没有筹码去这样做..当然啦 台湾政党有些东西的确得改掉 党主席不该是总统也不该去党团运作 国会要顾自己的席次 所以会跟行政互斗, 政党的利益会与总统利益有冲突 所以不停的制衡
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:26:00
所以这就是刚性喔 哈
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:27:00
所以讨论这名词没有意义啊
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:27:00
只有你认为没意义吧XD
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:28:00
认为美国的政党是刚性政党 你才是天才阿
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:28:00
比较政治学也不是你那样一刀两断切的我没认为那是"刚性"或者"柔性" 我讲的是它就是这样运
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:29:00
应该写个论文的 应该可以拿搞笑诺贝尔奖...
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:29:00
做的 不是书上照写的喔这论文可不是开玩笑的事情...你可以去背诵美国政党是柔性政党一万遍然后跟现实怎么运作的一无所知我没有什么意见 但你主张的那一切根本上就出现问题
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:30:00
阿就真的是柔性 不然要怎样 幻想不是柔性逆 XDD
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:31:00
应该这样说啦 为什么是"比较"政治学....你就去背诵啊 我没有意见 就照课本写的背就好了
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:31:00
太天才了 ptt果然不是凡人能来的地方...
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:32:00
我讲完了话说回来 你有没有上过比较政治学...刚性政党对总统制运作的问题点在哪 怎么解决老实说我觉得你只念过高中课本...去看真的政治怎么运作的 才能真的去想我们该怎么选...
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:37:00
嘘明显 台湾有外患一定是总统制任何讲内阁制的都不可能
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:37:00
其实这...不是重点 英国日本也一堆外患...
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:37:00
只念过高中课本都知道总统制不能配刚性政党
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:38:00
你还不知道 到底谁比较惨XDD
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:38:00
所以你只念过高中课本 那个"不能"在哪里 ?课本跟你说不能 你照背 然后没去想谁说的 他为什么要
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:38:00
台湾不会放弃选总统的权力 内阁制只会倒向选台湾区长
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:40:00
台湾主权未明需要总统这个不难懂吧 内阁会变成选区长
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:40:00
或者说 所有科学吧我不懂...
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:41:00
这样说吧 台湾不是一个正常国家 内阁制只适用正常国家
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:42:00
这个...我很怀疑 我没有足够的知识去判断我支持总统制不是因为这个理由
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:45:00
所谓英日都是没有主权争议的国家 再加上有皇室成员台湾这两个条件都没有
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:47:00
我直接说好了 什么刚性政党内阁制 柔性政党总统制那是倒因为果的说法
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:48:00
而台湾有统独之争 所以全总统制也行不太通所以只能这样
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:49:00
是出了很多包之后为了权责相符 责任政治 分立权力我其实真的不知道你在说什么...
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:54:00
二战时日本根本是一党专政 哪来明治维新后是内阁制
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:54:00
我想内阁制与是不是一党专政毕竟是两回事情..
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:55:00
当时还将将既有的政党解散成一个全国性的政治组织,以一党专政的模式统治日本。
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:56:00
至少从明治维新到大正帝国议会还是上下院的
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:56:00
内阁制的典范是德国 英国 哪来日本???
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:57:00
军部坐大走向法西斯之后是另一个故事...
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:57:00
日本根本没有两党轮替 至今都还是一党独大的体系
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:58:00
自民党1955年成立 到今天 掌权55年 这有福和西方制衡理论?
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:58:00
别把社民党的失败混为一谈吧...
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:59:00
环境中只有单一大党 vs 众小党 一直是日本选制和家族世袭造成的
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 11:59:00
你讲的东西是三段故事 别混成一个比较好
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:00:00
台湾只有1个颜清标家族 就超难赢 日本有几十个 你要怎么赢
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 12:00:00
你讲的是 三 段 故事 除非你要把日本政坛牵扯上华族那讲起来就超复杂了但日本依然是内阁制...
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:01:00
简单讲 如果日本改成德国选制 自民党根本就不会独大
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 12:02:00
那是现在在争论的事情吧 选区重划与重评估的区间缩短
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:02:00
内阁制没错 但以西方民主理论来看 运作起来不算典范
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:03:00
自民党的席次远高过他实际的民意 他民意才不到4成随便都能拿3分之2席次
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 12:03:00
是啊 所以你要讲的是现代日本政坛对吧
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 12:04:00
日本选区的问题一直很大啊
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:04:00
以西方民主理论这不叫典范
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:05:00
你知道prc曾经有想学日本一党独大模式吗 后来换成新加坡
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 12:05:00
台湾民主照抄的不是日本内阁制而是美式总统制
楼主: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2016-01-19 12:06:00
典范是我说的啊,...
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:08:00
我怎看到jess730612说的 没差啦 前面太乱了

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