Re: [讨论] 浅论时代力量的路线发展(三)

楼主: dodo222kimo (ㄎㄎ~嘟嘟胖 <>~~~)   2016-01-18 10:06:54
好文先推惹
其实简单说也是这样
为何时代最好跟绿社盟谈一谈
说真的 绿社盟的不少部分可以补足时代力量的不足
这里就不说惹 可看原PO的论述
但本鲁还是比较偏技术面去着想
基本上是觉得 如果两者结合
未来在政党票方面 时代跟绿社盟的效益可以发挥到最大
当然 文中说的以及部分类似文章推文也有说
区域的根据地也要建立 这真的很重要
这个重责大任现在就是落在黄林洪身上
※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之铭言:
: 赖清德说:是先有台独,才有民进党!
: 这句话我觉得他说得很好。
: 推演其内在精神就是,台独论述是不可取代的,而民进党是可以取代的。
: 我觉得少部份民进党支持者,可能是不小心吃到国民党拉的屎。
: 吸收了国民党支持者那种家父长制的保守文化而不自觉,
: 把民进党的主张当成自己的主张,而缺乏个人独立思考批判的精神。
: 我认为这是不可取的。
: 同样的,民进党内也有少部份人士,以菁英的身份自居,
: 觉得是我在带领群众,面对群众时,失去了谦卑的心态。
: 在过往,有一个人把这种心态发挥到淋漓尽致。
: 那个人叫做沈富雄,百分百的天才,也是百分百的白痴!
: 我永远记得当年在电视上看到他在公开的场子上,面对支持者的质疑时,
: 以一付我最聪明,你们什么都不懂(须要被教育)的嘴脸,教训支持者。
: 是以,尽管他曾为台湾的民主做出过贡献,
: 但现在的下场,就如同过气艺人黄安一样,成为了过气的政治人物,
: 沦为只能帮连猪舔LP,在亲共的统派政论节目上,充当绿色样板人物的角色。
: 彻底的,永久的丧失了他在政坛上的影响力。
: 所有的政治人物,都该引起为鉴。
: 政治人物或者政党,都是可以取代的,而群众的声音是不可被取代的。
: 如果有一天,当你无法代表我的声音,那么我可以找别人替我发声。
: 在我的选区,洪慈庸击倒杨琼璎的过程,恰好就是例证之一。
: 身为前689之一的洪慈庸,满心以为杨琼璎可以替她为他的弟弟发声,
: 结果惨遭打脸。不得以,只好找了绿营的政治人物替她发声,
: 蝴蝶效应下,造成这次选举国民党几乎快亡党的政治海啸。
: 在台湾政治的发展史上,民进党一直是扮演反对国民党的重要力量。
: 也因于此,在除了国民党之外,实在是找不到人可以投的客观情势下,
: 很多人,包括民进党内的部份政治人物会有一种错觉。
: 那就是,把所有的支持者,当做自己的财产。
: 好像,只要你反国民党,就该投我们民进党一样。
: 从结论的角度看,似乎是如此,但仔细论证过后,其实是很荒谬的。
: 然而,民进党的支持者们,确实面对了这样的困境。
: 我很不爽民进党,但是我更不爽国民党,我该怎么办?
: 2008年那次选举,确实就发生过这样的情况,
: 其结果就是少数民进党的支持者,脑子发热,被统媒带风向,
: 跑去投一个更贪腐,更保守,尤其反动的国民党,
: 间接促成了台独总召马英九的诞生。
: 这次选举,时代力量跟民进党基本上是保持了既合作又竞争的微妙关系。
: 虽然战绩不错,有些人会问,那时代力量跟民进党有什么不同?
: 我相信,在时代力量的前身公民组合决定创党时,内部必然也有过这样的争论,
: 否则不会明明是一个组织,而且已经够小了,在决定创党时,会有路线之争。
: 一部份的人(以林昶佐为代表)选择创时代力量。
: 一部份的人(以范云为代表)态度扭捏觉得民进党很脏,应该保持距离,
: 选择创社会民主党。
: PS:当我听到社会民主党时,我第一个联想到的是统派的朱高正,
: 及其过往的丰功伟业。
: 其实民进党脏不脏,应该跟民进党保持什么样的距离?
: 在我看来,某种程度而言,其实这是一个假命题。
: 应该问的是,时代力量跟民意(相对于国民党的进步价值)保持什么样的距离?
: 时代力量跟民进党保持什么样的距离,一点都不重要,
: 重要的是,谁更贴近主流民意?
: 绿社盟这次成功扮演了零席的反对党,时代力量在国会拿到五席,
: 充份的诠释了这个问题。
: 主流的民意是叫你倒国民党,而不是叫你搞小清新,
: 嫌民进党脏,我最干净的下场,就是政党票只拿到30万,
: 2.5%的支持度,如果再扣掉绿党原先既有的支持度。
: 说到底,以政党票的的纯影响力论,社民党的支持度,可能只有10万票不到。
: 这样的政党,跟健保免费连线有何不同?难不成是要向朱高正前辈致敬?
: 我在前一篇文章中,曾经谈到,民进党为了打倒国民党的历史宿命,
: 在客观条件下,必然要跟右倾的势力靠拢,取得一定程度的妥协,方有钱粮一战。
: 所以在很多议题上,会显得保守。(这是必然)
: 然而,这恰好是时代力量未来发展最好的切入点,
: 的确,时代力量相较于民进党而言,他是个小党。
: 但小党有小党的好处,小党比较没包袱,小党比较灵活。(机动性)
: 尤其是机动性这个部份,这个优势有利于时代力量迅速贴近民意。
: 就拿最近的周子瑜事件为例。
: 这个事件,我比较不是采阴谋论的角度去解读,
: 而是认为这跟当年八掌溪事件,以及洪仲丘事件发生的原因一样,
: 某种程度,都是因为组织体过于庞大,导致讯息传递的过程中,
: 第一线的执行者,与中央决策核心,认知上产生落差。
: 无法第一时间做出有利的最佳判断,所导致的悲剧。(对共产党而言)
: 以洪仲丘事件为例,国民党的决策核心,在第一时间无法充份掌握民意,
: 导致误判其严重性,再加上组织体内部的反动力量,与之对抗,
: 最后造成了2014与2016两次选举几近灭顶的灾难性后果。
: 根本的原罪,就在于国民党这个组织太过庞大,灵活性不足。
: 民进党其实也存在类似的问题(只是没国民党那么严重),
: 这也是为什么最近几次的社会运动,民进党比较像是扮演了跟随者,
: 而非领导者的角色。这种由下而上的过程,促成了时代力量的崛起。
: 那么,在贴近民意的过程中,时代力量应该扮演什么样的角色?
: 他山之石,可以攻错。这边借用新一的定食理论。
: (其实理论的根源是心理学上,定锚理论的捷思法)
: 在政治的光谱上,台湾传统的政治力量太右。
: 从进步的角度论,
: 民进党比国民党左,时代力量应该要比民进党更左。
: 一方面,除了可以开拓潜在的左派巿场外,更重要的是,
: 时代力量可以牵制民进党,避免民进党在取得政权后,迅速的往资本家靠拢,
: 立场太右。
: (君不见选举的胜负一出来,一堆工商大老马上提出一堆狗屁建言)
: 以前阵子很有名的基本工资辩论为例,合理的基本工资应该是多少?
: 朱立伦丢出了基本工资三万的政策主张,民进党反驳。(选举策略需要)
: 其实我很不满意民进党反驳的内容。
: 的确,很多选民并没有因为朱立伦主张基本工资加到三万,而去投朱立伦,
: 但追根究柢,其实是因为朱立伦早已政治信用破产,没人会认真相信他说什么。
: 而非这个议题不好。
: 基本工资多少? 其实这个议题是可以辩论的。(而且是相当重要的议题)
: 国民党:开价是20000块,顶多加一颗茶叶蛋,不能再多,
: 不然惯老板会少买好几部跑车,活不下去。
: 民进党:虽然按照合理的算法,最低生活标准X平均扶养人数,
: 合理的算法应该是28000,不过这样搞对经济的冲击太大,
: 先调到22000好了,之后再慢慢加。
: 时代力量(个人假设):
: 明明照合理的算法,最低的标准应该是28000。
: 而且政府长期为了利于企业出口,采弱势台币汇率,犠牲内需产业(服务业为主)
: 牺牲一般民众的购买力,补贴出口产业。
: 凭什么在基本工资议题上,还要向财团靠拢?
: 必须坚持28000,一毛都不能少。
: 最终版本,经过政治妥协的结果,很可能就是25000的版本。
: 同样的案例,放在陆生纳保的议题上。
: 国民党:必须贯彻舔共的信心,积极为中国人谋求最大福利,陆生无条件纳保。
: 民进党:无条件纳保,无疑是木马屠城,底线最多是全额纳保。
: 时代力量(个人假设):
: 明明可以走商业保险的模式,国外也是这种做法,为什么要拿社会福利补贴陆生?
: 社会福利应该放在刀口上,去补贴更需要帮助的人。
: 同时应该一并检讨外籍生纳健保的政策,重新制定另一套方案,
: 让陆生,侨生,外籍生一起走单轨模式。
: 最终版本,透过政治辩论,寻求最大民意支持的方案。
: 因此,在政治的光谱上,时代力量应该奉行的核心价值应该是,
: 民进党比国民党左,我们要比民进党更左。
: 民进党比国民党贴近民意,我们要比民进党更贴近民意。(透明,直接参与)
: 如此一来,
: 进可攻,与民进党争取民意的更大支持。政治不应该是比烂,而是比好。
: 领导民进党来追随自己的版本,以免民意的支持度被抢走。
: 退可守,牵制民进党不要过度向财团靠拢,
: 至不济,时代力量的存在,可以让民进党有更多向财团叫板的本钱。(如基本工资)
: 至于国民党?
: 套句中国人的名言:谁理你啊?早给拒绝了!
作者: tigerzz3 (CC)   2016-01-18 10:08:00
埃 当初为了与民进党的关系分开 后来范云为了选情也是不得不靠拢DPP 那当初何必分?但我猜范云会走自己的路范昨天上节目也说社民每个候选人都拿到两万票 很厉害...
作者: hedonist   2016-01-18 10:14:00
真的希望第三势力可以合作 以监督民进党
作者: Mittermaiya ( )   2016-01-18 10:21:00
个人觉得跟时代比较近的是社而不是绿
作者: hagousla (会痛的)   2016-01-18 10:28:00
时代和社民有机会,和绿可能性低。不用混为一谈

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