※ 引述《chirex (铁石哥_不含铜锂锌)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 台中市府摆烂　民怒批死无葬身之地
: 时间: Thu Dec 31 16:43:33 2015
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: ※ 引述《dh168 (dh168)》之铭言：
: : 1.新闻网址:
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20151231/36982726/
: : 2.新闻来源︰
: : 【壹周刊】 or 苹果及时
: : 3.新闻内容︰
: : 【壹周刊】台中市府摆烂　民怒批死无葬身之地
:
: 台中民政局瞬杀脸打秒汪汪蔡~!
: 台中市市早就全面禁止土葬了，而且这家是非法兜售土地。
: 五年前~!!五年前~!还是老胡当家时就彻消许可囉~!!!
: 怕人家看不懂，简单翻译一下。
: 去年四月开始台中市全面禁止土葬，而这家公司还非法兜售国有墓地，
: 所以早就被市政府拿回去重新整理并清算，在清算完全前不开放殡葬。
: 结果今天却有人去抗议，汪汪还把帐都算在现在的官身上。
: 虽然是盖括承受，不过还真是有够衰，怎么不先去问自家的副董座??
这件事情嘛...
只能说，一开始是老胡乱搞没错
但是林佳龙上台之后却继续老胡的政策
另外，这件事情在法律层面上
大家都被（老胡和老林）的台中市府给唬了
首先，市政府对外一直声称这是百龄基金会违法
导致现在整个第一花园公墓违法的状态
但是这根本就是鬼扯
我再说一次，无论是老胡还是老林的台中市府民政局，都在鬼扯
问题在于...
“第一花园公墓是否为合法的殡葬用地”
和“市政府与百龄的合约是否有效”
完全是两件事情
1985 年，台中市府就把第一花园公墓所在地划为殡葬用地
并且公告启用第一花园公墓
那时候的百龄基金会还不知道在哪里勒
也就是说，第一花园公墓成为合法的殡葬用地
时间远早于市府和百龄基金会签约
第一花园公墓的合法与否在于当初市政府是否合法启用
既然合法启用了
无论之后的管理者是谁，都不影响这个公墓是合法殡葬用地的事实
至于百龄基金会的问题
他们内部有很多斗争，互相夺权
另外还有欠税等等严重的问题
所以台中市府要处理百龄的问题，甚至解约
我认为都是可以理解的
问题是，老胡市府撤销百龄基金会的财团法人资格
理由是百龄违反了财团法人不得营利的条件
那如果百龄依法不得营利的话
为什么市府当初要和百龄签奖励投资合约呢？
当年的台中市政府是不是本身就有问题
才会和一个依法不得营利的基金会签奖励投资合约？
台中市政府可以说
它和百龄的合约解除了，所以现在土地使用权有争议
但是即使如此
首先，这不应该影响这个公墓合法性的问题
其次，市府基于BOT 的精神，在解约之后
也应该概括承受当初百龄和其他人的合约
但是市府现在一切都不认帐
当年很多台中市民想要买第一花园公墓的墓位
市府说：要买就去找百龄，百龄是唯一的窗口
所以这些市民当然别无选择只能找百龄
现在市府说：百龄不合法，你们买的全部都不合法
这样叫谁能够接受？
另外，台中市政府一直没有对外说清楚的是
市府现在和市民进行诉讼时
主张的是：台中第一花园公墓从未合法
市府必须这么说的理由是
他们可以发新闻稿骗大家说因为百龄乱搞所以公墓才变违法
但是真的上法庭的时候，这种话根本说不通
只要市府承认第一花园公墓曾经是合法的
就必须承认现在还是合法的
因为禁葬令是合法殡葬用地的问题，不是土地使用权的问题
那... 如果第一花园公墓从未合法的话
从1985 年开始二十几年的时间里
台中市府对于下葬的死者
都发给安葬许可
也就是认可他们是在合法的殡葬用地下葬的
但是，民政局的宗教礼俗科对于这点却说
“市府以前发安葬许可是便民，现在是依法行政”
所以，原来以前便民都是违法便民吗？
那么可不可以去检举以前发安葬许可的公务员渎职啊？
另外，我还是必须说
这件事情是老胡时代就开始的
林佳龙去年选前也曾经向墓位持有者的自救会传话说他上台就不会这样做
结果等他上台后
不知道是他那个民政局长蔡世寅太糟糕
还是蔡世寅被他那个老胡时代就在民政局的宗教礼俗科科长谢东任控制
结果就是继续老胡时代的政策...
: → tgyhum: 是取消营业许可吧 没看到禁止下葬 12/31 16:50
: → tgyhum: 两者并不冲突 禁葬令是去年下的 12/31 16:51
: 2012年就公告禁葬了，之后卖出去的都是非法买卖，
: 因此有纠纷，告到法院清算中。
: 财产清算中是要怎么让人下葬?清算完结果土地都要还国家，再叫你把人都挖出来???
1. 事实上，虽然市府和百龄之间的纠纷是大约五年前就开始
禁葬是去年四月才开始有的
但是，如同我前面所说
禁葬令的根据必须是土地是否为合法殡葬用地，和所有权无关
你如果看过市府下的禁葬令内容就知道
2. 台中市府已经用第二预备金取得第一花园公墓的土地所有权
没有土地要再还给谁的问题

百零是执行单位 他违法不会影响到土地的划分 土地划分属于都市计划 丧葬用地就只能做丧葬前朝只是取消百零的执行权利 现在是市府乱搞 想要那块地所以发出禁葬令 这个禁葬令我想近法院的话很可能无效

原来如此

把20年间埋的都挖出来~

一．公告禁葬是2012年就开始了二．现在禁葬的原因就是因为市府买回土地所有权，但跟百龄还有用户对簿公堂，财产清算中。没清算完是要怎么准人下葬丧家下葬完后，再叫人家再挖出来??我家原本也是土葬，但公告禁葬后，现在也是把先人捡金移灵

倾听人民声音的蔡主席，请赶快把诺大的墓地捐出来吧！

不就如你所说的，这笔烂帐要灰下去的，可能还要好几年吧合法是谁说了算?在老胡时代就说对方违法贩售‘永久殡葬地了，而且现在还在缠颂中。明明前任就已经胡搞弄得一团烂要厘清也要等法院判决下来，还没判下来，现在就给人家下葬那是不是到时候又背一个图利特定对象的罪给监察院纠察?两面不讨好。以为市长这么伟大?一声令下说给葬就给葬?那大巨蛋早拆了。不然你说说该怎么解决好了?对啊，老胡乱搞你也知道，但老胡下的套，林也没说不改只要等官司结束才能作定夺。也不是他选上就能马上改的所以我也才认同你说的，这是一笔烂帐，要算完还没那么快哩一年多能处理到这样总比之前摆烂了五年多好了监察院说之前的事跟现任政府无关，但要解决还是得现任政府去想办法解决。那请问一下有什么法条是可以让这件事就地合法，在没清算完成、判决没下来前，就让这些人下葬?真这么搞，到时一样是被人钉得满头包，又会有人出来说是图利跟违法。以为真的那么简单就能解决吗?周刊避重就轻都能写这么偏颇全算在+ln身上，今天事情倒过来，开放迁葬，他们也是有办法写得更开心。所以之前发的二十几年安葬许可就真的是个屁啊。不然怎么会被查?既然已经是不合法的，当然就是要查责任厘清完才能作补偿啊，难不成将错就错?就给他们葬下去?现在的问题就是出现买了这些认为是合法葬地的受害者，所以他们才会去抗议啊。但总不能因为这样就把非法改为合法吧?如果你是首长，请问你要解决??对啊，一开始说合法后来又说不合法的都是前朝市府喔所以才说是前朝留下来的坑，请问是你的话，要怎么补?至于合不合法的理由?不是我说了算，上网去查一下过去的新闻吧，这些都有资料。而且我跟你说吧，你以为让这些人下葬就没事了吗?那换另外一群人因为公告公墓禁葬而迁葬的人跳脚了。我们家当年移灵也是闹了不少事。为什么他们可以葬那我们以前也合法，却一纸公告下来我们就得迁?

禁葬令可以下令在合法墓地,只是要迁的时候政府要出钱

改?请问你要怎么改?说改就改吗?都说了台中市明文禁止土葬

但是禁葬是由是莫须有?

来的鬼，但跟后来的相关法令不符就装死。但却要现任的市府吞下去?还是便宜行事开放大门，视法令为无物开放土葬?那不要当台中市长，当台中王好了。权力这么大?厉害还叫别人也站在这边??对于那些受害者我深感同情，但不好意

市府本来就没分前后任 马郝乱搞科还不是要吞下去

思，视现行法令为无法，朝令夕改，问题更大。对啊，楼上说的完全正确，即使是前朝在乱搞，但继任者还是

禁葬令不是法,而且是由有问题

扛下这个烂摊子，问题是要怎么解决，才能让大家都满意?

阿灾.. 资料太少,反正最糟就等法院给结果再说

开放下葬?一定被人检举，贴钱补偿?要赔多少?而且人家也不

不过只有口头允诺可以下葬,又被否认的话 ~ ?是可以贴钱然后自己找百龄要啦

见得要。公说公有理，婆说婆有理。请问要怎么解决??

不过 基本上要不到,只是名义上比较好听

请参考台中市殡葬管理自治条例。公墓使用年限为10年

公布日期：101.06.12

还有第二十五条、第三十七条。市府有权利收回公墓之使用

而且是 至少十年但是禁葬事由有争议..有就是那命令有瑕疵

而且自治条例公告日期是101年,前面的怎么算还不好说

其实新闻稿看看就好,有效力的是公文新闻稿就算有错也没任何效力市府抓禁葬令的话就样看那禁葬令是否有效

你看着吧，这有得拖了。最后结局不是给你别的地方就是赔偿而已。想三年后原地合法下葬?就看他成绩了。

这就要看市府啦,毕竟行政权的速度比较快

另外一篇新闻是说他们的土葬设备不合法?所以不给葬?呵呵意思就很明白了，是以拖待变了。公墓设备审查要三年?

行政裁量自由~

不是喔，要看新的法令是怎么解释的喔。不是一律从新或从旧像消防法规也是几乎每隔几年都在变。像以前在台中市开酒吧是合法的，但阿拉大火后，老胡震怒台中市区内就再也没有酒吧了，反正就刁到你开不下去所以现在台中旧市区内没有PUB了。因为他们会说你是不符合新的消防法规，过不了安检不发照

内政部从没放宽过饮酒店可设在住宅区简单来说就是老胡自以为(?)合法 但实际上没有

所以我是不晓得他们说设备不合法是不合那一年的法。他们不是说了很明白了吗?环评需作一到二年。现在他也可以

因为他只用"说"的~

也可以给你一句目前是前置作业期XDD 主管机关说了算所以只能说，深表同情。但这件事，还真的就是没有最佳解他们不放行的理由想也很简单。对你们有交代，但其它地方就无法交代了。到时候换其它人出来抗议，有吵有糖吃?

问题是他们钱都付了吧,又不是白讨的

所以老胡干了十三年留下来的烂摊子多着哩。