http://goo.gl/eubUJr
七大工商团体举办“台湾经济发展论坛”，邀请各党总统候选人与会，今天由民进党总统
候选人蔡英文打头阵，但遭公民团体及第三势力政党质疑是去“面试”。绿党社会民主党
联盟（绿社盟）召开记者会指出，七大工商团体的诉求就是反对公平税改、经济发展至上
及应有更大的弹性剥削劳工，“三组总统候选人一味偏向资方，他们何曾以如此规模倾听
过的劳工的声音？”
绿社盟不分区立委候选人张丽芬强调，过去十几年，两大党轮流执政，已经严重“财团化
”，无论是行政机关或国会，不断和财团联手松绑管制，包括偷走劳工的假日、冻涨薪资
、产创条例大减税、废除证所税、开放长照事业让营利机关营运及开放派遣等，不但扩大
贫富差距，更造成社会上许多不公平。
张丽芬也呼吁，工商团体已经很明确要求加速贸易自由化，任何一个政党候选人前往“面
试”时，都不应该在未做任何产业影响评估及劳工影响评估之前，做出任何承诺。
绿社盟不分区立委候选人叶大华表示，她对工商大老们以“面试”为由给总统候选人“排
头吃”非常不以为然，她说，总统是人民一张一张选票选出来的，其中900万张选票来自
劳工，难道总统候选人只能听大老板的话？
叶大华说，总统候选人“面试”，应由劳工来出考题，她想问总统候选人，当选后要如何
解决薪资长期停滞、青年起薪倒退、背学债、低薪工作、非典就业、长期失业及青年工作
贫穷的问题？
桃园市产业总工会理事长庄福凯则说，总统候选人接受财团面试的消息，让他睡不着觉，
非常想骂粗话，“总统候选人不要当财团的细汉，不要参加财团面试，应该主动来和劳工
见面。”
==
说绿社盟假清高的人看到没？这就是台湾未来的总统！
时代力量说自己是左派政党，怎么不出来批评一下？
明年1/16，政党票投13绿社盟，支持台湾左派最有影响力的政党！

最有影响力还是没影响力 干嘛投废票

批了就被骂镰刀啊

会支持朱立伦的讲这种话没啥说服力。

范云洗洗睡了 我评估输30%

这一点其实时代很尴尬 许永明是支持跟美国签FTA不过要对抗中国 贸易自由化无法避免 尤其美国主导的TPP

企业越自由人民越不自由

台湾非入不可 大家都在整合 台湾没有本钱孤立自己徐永明 哈

当然要签 需要考虑吗?

去也被骂不去也被骂 随便啦XD

时代有劳工主张吗？

Tpp是赞成啦 但台湾体质现在很虚弱 不过谈tpp要很久

有

Tpp也不会像国民党对中国那么快 要谈好几年的

回f大: 有

绿社盟 臭酸

政党票一起支持时代力量 ：Dhttps://youtu.be/IOHe0OXYC6M

好像邱显智特别代表劳工，跟王如玄形成强烈对比

如果TPP 但是要吃美猪...那该怎么办

偷走劳工的假日、冻涨薪资、产创条例大减税、废除证所税、开放长照事业让营利机关营运及开放派遣等，不但扩大贫富差距，更造成社会上许多不公平。 (只

美猪一直都有近来阿

美猪只是开端 美国看得是台湾农业 电信 服务业的开放

反正美中一定签一个 不能都不签

台湾长期受惠国际贸易 没有办法回避其他国家要求开放...

不过tpp根本就是美国农产品的展示会

先攘外好吗?= =

美国农业真的很可怕 比军事更影响中国 中国粮食不足

TPP谈判卡在哪里？台美贸易谈判因为含莱克多巴胺美猪议题卡关，对于牛猪开放问题，尽管台湾一再重申“牛猪分离”政策，台湾想要加入TPP，美猪开放却成为TPP成员国质疑台湾自由化决心的障碍。

回n大，我觉得民进党就是亲资方政党，但我的选区只有蓝绿对决。

现在是加拿大猪比较多拉

Tpp不是卡在哪 是台湾连头都还没伸进去会场

来源:http://tinyurl.com/q6gn8f7

对台湾来说 要快 现在中国陷入低潮 台湾还有几年喘息

完全不是亲不亲资方的问题 是国际贸易的问题

其实时代也没那么左欸 就比dpp左边一点的右

常照营利化就日韩例子来看都会加剧看护比悬殊，医疗

至于国际贸易与其说靠资方 不如说美国就是最大的资方不过tpp要谈好几年啦 到时谈再来看 两岸监督条例先

为了站稳左派立场 这种发言还是必须的 就算演戏也得演

不只是谈 很多法规要检讨...台湾制度太老旧了

我说亲资方是回上一段偷走劳工的假日、冻涨薪资、产

要把这些拿来吵架暂时没必要啦 对大目标来说这是小矛盾

目前的共识就是在中央和国会都把KMT清出去再说别的不是吗

事实上民进党很少议题是跟国内劳工团体同一阵线的，偏偏蛆蛆老爱说劳工团体是民进党外围组织，看了对国民党很反感最近劳团频频向蔡英文陈情，结果蛆蛆过去眼中的假劳

蛆蛆爱这样说就让他去说 最好把看他不爽的都骂去民进党

团又突然有代表性了

绿社盟根本不想投,到处乱而已

目前就是现世报 反正干你国民党的支持民进党就对了

绿社左胶只有嘴砲的功能而已..这是个资本主义主流的世界 光靠谩骂没法解决问题

蔡都已经尽量不拿财团献金了 尽量用小额捐款选

所以我可以理解工会和全国关厂工人阵线这些团体对于政党轮替却还是没有左派立委的焦虑

已经努力不要让自己执政受财团影响 去座谈也要骂 骂吧他们可以想想为什么没有 是不是自己无法让人民托付

老牌资本主义国家 几乎都有已经发展出成熟强大的工党

看他们斗李我就笑了 怎么托付 社运心态搞政治

根本的问题就是宣导台湾的劳工跟资方斡旋的决心..

台湾早年因为反共意识 对左派的打压一直都不少

对 台湾工会真的很弱 基本上除了法律还有观念

不过这太吃力不讨好 所以干脆选择直接骂蔡英文最有效率

不是，是台湾左派不懂得谈判

从官到民对左派一直不太友善也是真的啦

左派政党应该是好好宣传这些观念给台湾人

左派应该提出明确要求，例如柯文哲公共汽车涨价但是司机要加

法国出了一个左派总统 结果民调史上最烂..

我觉得工商团体可以要小英去座谈，小英和工会团体见面座谈不为过吧？对她本身也有加分

而不是嫌麻烦斗蔡就满足自己的理念 根本没用啊XD

蔡去很多种座谈了 只因为其中一场就讲成这样 有帮助吗

不然台湾候选人老是大小眼，选前见老板，不见工会干部，美国总统选举都要靠工会支持了

台湾左派没有能力阻止又没有能力谈到自己要的权利，是节节败退

被政党票的利益驱使 而做出一些谩骂行为也是资本主义啊自己的欲望都无法节制 还要向人宣导左派思想XDD

例如 柯p加公共汽车钱 左派呼吁高层减薪基层加薪 这我支持

DPP本来就不是左派 上台后劳权不要比KMT更烂就可以了

台湾总统选前不需要争取工会支持，这应该不是资本主

工会团体绝对不会跟蔡座谈,他们会说这是摸头

法国社会很有左派保护因子，光是最低生活补助跟有薪假五个礼拜就比台湾进步太多

台湾工会干部很多是资方代表欸其实 话说蔡有不见吗

巴黎铁塔兴建的时候台湾人还穿草鞋呢..像台韩这种靠国家资本主义快速发展的..

对啊 f大 如果邀蔡 蔡应该都会去 有时是他们不爽邀

制度上本来就很难跟一两百年发展的老牌工业国比

就像绿社不跟dpp合作 但dpp真的找别人了 又不开心这样

是啊，所以法国左派总统民调低不等于法国不支持左派

所以台湾还须努力 但是靠这群左胶实在不用太指望..

内文除了把座谈揶揄成面试，我还真看不出来谩骂了什么？

拿左派总统民调低作为左派不会治国，其实是谬误

法国？台湾先有法国罢工的10%团结再说

今天主角换成朱立伦去座谈，被揶揄跟资方面试，板上的风向就变了

我只是表明连欧洲那种环境 左派总统都做成那样..

那我们就看朱怎么被这些人骂吧 很期待哦

没有人要小英当左派啊，但是工会不是左派专属的东西

不觉得，左派适时平衡，才是维持资本主义长久之道

别人拼命扩充经济规模 你停滞穷的就是你..

所以资方有天然的话语权啊 更何况台湾劳工不团结..

左派不等于不发展经济

现任总统马英九早就被骂翻了，现在是民进党支持者反过来说劳团是打手？？

蔡英文也不是骂不得阿

去年市长选举，全国关厂工人去连胜文造势晚会陈情，还被深蓝里长打

蔡英文当然可以骂 不过如果只剩骂蔡的嘴砲功能..

F大 我去查新闻 他们还有骂蔡是哈巴狗 奴才 这算不算谩

F大 那是连啊 蔡也遇到关厂工人 她当场回应鼓励

右派才是发展经济 左左什么都反 联台机电都有意见

劳团对马政府陈情的时候，民进党支持者网络声援。对

没说劳团都打手 大家推文明明在讲对左派的期许

反中科 反南铁 反北宜直铁 ..?光这三条就没人敢投..

F大 你在自言自语吗 蔡对关厂工人也当场声援

左胶是说绿社那些只会骂蔡的理想派

疴，那我们看不同篇新闻啦，我看到谩骂还以为说这篇内文

F大你搞错了 劳团很多个 大家是讲最近只针对蔡的

我也觉得北宜直铁没必要XDD

左左先解释反中科台机电 反台南铁路东移

北宜直铁可以讨论 不过他们一贯逻辑是建设都反啊..

大家液不是讲劳团 是讲左派政党

可是绿社盟这篇的发言我也很认同啊，不觉得哪里说错

至于劳团什么的 我有意见的就只有一个很像郑村棋的x斗

新闻炒作下去根本没人敢投..

那f大那就认同你的囉 但也不用讲大家斗劳团 是在讲左派党左派政党

反核 同志 废死 分配正义..<<这是他们党员说过他们主轴

大家明明在讲左派政党可以提升哪里 f大在自己脑补伤心

支持绿党社会民主党联盟

香港左胶很多解释假左文青、亲中派等，k大应该是用到假左的一派吧

我是觉得台湾左派只有分配正义这个主轴可行..

抗议我不反对 但政党与其骂蔡 不如诉求人民观念提升

滥用马克思主义、喝着星巴克穿着格瓦拉潮踢的都算，不过主要还是用在侵犯本土派利益为主

对啊 香港左胶应该指假民主派真倾中 为什么叫左胶啊？

左派只有一个主轴是因为其他主张在台湾都是小众

我说左胶是指搬欧洲那套想在台湾复制的人权左派..说实话只是找个词代称..

因为港仔不满政府福利普及中国移民，所以把主张福利

绿社盟我看他们内斗李我就头晕了 所以无言以对XD

外来移民政策极度宽松这其实跟欧洲左派差不多啊..

O大我跟你讲的是不同篇新闻啊，所以刚刚对话一直没交集胶好像是骂人的话，什么胶人之类的意义我不清楚

法国外籍配偶拿到国籍要10年，还限制离开国家的时间，而且不保证拿得到

不是这一篇吗 还有我有去估狗他们整体骂的词XD 哈巴狗

不觉得有比较宽松，台湾陆配才宽松

我倒觉得在中国未放弃并吞台湾前 给中配类似绿卡的先

我只是从单纯这篇的内文去说，多争取劳工的票对小英

欧洲近年激进右派越来越多 也跟外来移民有关..

不要时间就给身分证 来洗人口就香港化了

幸好要拿台湾籍要先放弃中国籍 不然这种年限也是麻烦中配六年真的太短..

台湾接纳移民政策有很大的问题，来的不是高级专门技术人员

我不知道小英有去过哪些劳工团体座谈，看他们这么说

你怎么知道蔡只去工商论坛呢 还有时间呢

而是粗工跟只会生小孩的

我觉得就发类似绿卡的东西 不要给身分证 在中国放弃台湾好啦 希望蔡之后去 那请问f大 骂人哈巴狗奴才是否谩骂呢

其实应该是要工会团体自己成立一个大会邀请候选人，不到再开骂

之前那个什么斗的 跑去烧小猪 dpp要谈他们又不要

如果工会团体邀请了不去只去资方座谈，我觉得不算，没邀请就开骂就谩骂，没什么好讲的

F大 你不会觉得这种很囧吗 带赛其他劳团名声罢了

秋斗应该是郑村棋在乱吧XD

大家也不是讲全部劳团 而是有些就是很莫名 这样可以吗是啊 我就是指他很奇怪很打手样 其他我没批评

我比较想知道是哪一个团体喊的，人民火大我就不意外先去找新闻

关厂工人去找蔡 也没有被现场攻击 蔡也说一起努力

身为一个鲁蛇上班族，我是一定投绿社盟，除非那边我变

蔡先习惯被抗议的滋味也不错 大家只是说这样没啥用

大资方了XD，我可不会像苗栗蓝那样，明明穷困，却投超集靠向财团的KMT。黄国昌说他们是左派，但真的没看到时代力量在做出左派的行为。

绿社盟除了社运路线 也可以走提升人民观念 并行也不错

为什么我看到的新闻是讲民进党以尚未执政为由拒绝承诺工人诉求，对方应该是全国总工会的代表

我认为绿社盟是可能过门槛的，因为同志族群的集票？但

时代不左+1 绿社是很标准的左 所以很有斗性

但我不是同志，并不明白他们是否会集票给绿社盟就是？在我小时候，现在绿社盟做的事，是DPP在做的，但现在的

11月的工斗国是会议邀请各政党出席，民进党以尚未执

F大我讲的是秋斗和另外什么斗 骂完又不给接触

DPP在这些议题都走在人民后面而已。

当然说真的，如果我变有钱了，我也可能会向大安蓝一样

所以工会的人看到蔡英文没有以"尚未执政"为由跑去参

很欣赏社绿，但现在会先投DPP

加资方座谈，会生气我可以理解啦

投右倾政党就是。就是投对自己立场有利的

11月有邀请过了，别说小英了，民进党也没派人去我看的那篇还有写李应元被迫承诺两周内与工会座谈

左派很大部分的福利来自重税，绿社有诉求加重税收吗？

两边都有邀请，只去资方真的说不过去啊，还好现在有

F大 可是我看中央社新闻 dpp先让李应元 结果他们不要

只敢要福利，不敢承担义务的话，左派不会成功

有 我有看绿社说要加税

一个国家的国会，绝对要至少有小比例的左派政党才健康.

F大你看到的是他们说法 两方说法都看吧

绿社的加税是财团加税还是劳工加税？如果没有诉求劳工加税，那就是没有体悟

而且我还是看中央社两方说法哈哈哈 他们说财团要加税劳工加税没人会投 但其实真的左就是重税好像有关年金改革讨论时 绿社说重点在加税

"工斗阵线“5斗1案”包括年金基本保障、长照老残安养、保障正规聘雇、保障消医护权益顾全民健康、反对政治罢工及解决国道收费员关厂案。表态支持工斗阵线的

是啊，左派就是重税，就业补助，最低生活费都是来自工作

时的重税阿

回应的有国民党、民进党、亲民党、台联及民国党。"

绿社真的是只会出一张嘴 什么都怪dpp

保障的前提是重税阿只要保障却不尽重税义务，不是好笑吗

就跟不涨电费一样道理。

民进党是说某些部分可以放进政策 但其他要沟通 中央社

之所以觉得台湾左派不成熟，就是连自己的支持者对于左派思想都不健全

台湾的右派基本都是被无脑挺的。

不觉得跟电费一样，基本上我觉得国营单位有很大改善空间

F大 同意的那四个 本来就很熟

在改善前是否有涨价必要，当然值得探讨

明明一样，看过日本的发电成本报告吗？

至于没同意的 也不见得全反对 dpp是说在沟通

另外，左派就是大政府，左派是否有认知的支持大政府，并

台电以那样的价格能赚真是奇蹟啊。

指派李应元是指今天吧

电费喔 把肥猫抓一抓要加钱也认了

台电给很多财团电费补助阿

左派诉求财团加税，不可能认同给财团电费补助吧？

台湾电费中人力成本占比例少到可以被怀疑是被无视了，肥猫呢。

是啊，所以正常左派思维应该是支持涨电费涨劳工税吧

当然要全涨啊，台湾电价至少涨个两块钱，绿能才有一点空间。

台湾没什么政治人物敢讲涨电费不废核，很可悲。

有一篇是工会靠北蓝绿两党没有回应答复，媒体采访民进党，发言人逐点对媒体回应的

我估狗 台电肥猫 跑出最近多了几百个年薪百万的新闻

欧洲是有办法保证加税能用到社会福利上..

目前唯一一个比较接近的好像是宋，哈，真可惜。

至于11月工斗座谈会邀请民进党参加，我找不到有派李应元去的新闻

肥猫肥猫的，我只问一句，你认为台湾买的燃料能比日本便宜多少？

对啊 真可惜 宋派人去中共阅兵 绝不支持

日本的电费中光是发电成本就快比台湾基本电价高了呢。

所以就是有肥猫囉 ted你有看好推文吗 我说抓肥猫涨ok

看两周后小英参加，工会的态度再决定吧，有座谈是好事啊，意义大于实质也好

今天工商总会也是给小英好评跟负评都有

如果这些“肥猫”有本事替台湾争取那么低的燃料成本，还算肥猫吗？

工会的态度 我想小英戴安全帽去应该不错XD

绿社是和中二力量拼背刺王吗？

讨厌左派有部分原因是左派支持者的言论阅读非常吃力

反核然后要调涨电价?

到头来抓不抓肥猫跟电价一点关系都没有。

Ted所以是有肥猫囉 你知道有喝花酒的吗

所以绿社只敢在政见中诉求福利而不敢诉求义务吗？那怎么能叫左派？

挺核涨，反核当然更要涨啊。

所以老是提出一堆天马行空的政策..

集游法解严20年，国民党支持度也一去不回，工会以后

跟台面上的政治人物只敢说反核还说不涨电价的道理一样啊。

会不会估狗 里面有喝花酒照领百万 抓这个是肥猫啊

ok啊，把18%废掉，涨电费也可以，现在的电费是反映油价10

由一群不知道底层群众辛苦的人来倡导左派?

绝对是扮演很重要的角色，执政党不管是不是左派，多和工会组织互动不是坏事

Ted所以你讲错就回避？ 有肥猫啊 看清楚了喔XD

还是已经反应油价40元了？

如果这喝花酒的有本事还能算肥猫吗？

蔡家世优渥是没错 可是没倡导一些天马行空的左派政策

我讲错那句？肥猫跟电价无关就是无关啊～

有本事就可以喝花酒领百万 ted你如果这意思 随便你

台湾左派为什么不敢诉求加劳工税？

真的要讲欧洲澳洲美国左派的领袖，也几乎都是世家子

就是富家子弟才有余裕思考那些天马行空的政策啊XDD

你有本事搞好工作，管你私底下怎样。所以我那句讲没肥猫了？中文不好吗？

教育台湾劳工正确的左派思想，才是左派扎根之道

所以台湾左派才会如此可笑 这些人根本不够社会化..

所以会讲反核啊～

那是有人扯小英 财团女儿走左派我没意见 但她被内斗了XD

台湾左派一塌糊涂是戒严起步晚，阉割工会法限制工会参与，加上国家没有正常化，工党没有选票

在优渥的环境里 幻想一个柏拉图的理想国..

如果绿社只是片面跟支持者强调要福利，而不敢同步灌输重税义务，那这些支持者也不真正是左派支持者

中文很好啊 所以ted就是说喝花酒领百万也可以 知道了

所以就说这跟不涨电费一样啊，片面只说福利。

前提你有本事。

照你这样讲，那乡民反大埔、反服贸、反美牛的民进党

是的 工会法很烂 这的确要修 但台湾人罢工观念也不好

反核不等于绿能发电你的电涨价是建立在发展绿能发电的前提

不会啦，近年都有华洁工会这些越来越成功的例子

另外，现在的电费是以油价多少为基础，你知道吗？有可能阿，我认识反核但是支持火力发电的阿

错了，电费涨价的基础在能源付费的正常化，跟水费低结果没在维护管线是一样的。

你不应该把你的思想带入全部的反核思想

挺火力那就更垃圾啦。知道台湾有多少过敏儿吗？

93不用跟ted认真 他觉得喝花酒领百万也可以

前提你有本事啊～

所以，以现在油价一桶不到40的情况，之前电费还没涨价反应足够吗？

那ted知道兰屿多少人癌症 金山多少核废料

叶世文主导的航空城开发案是台湾史上最大的征地案，叶世文你敢信？

当然还没，再说一次，日本光发电燃料成本就跟台湾基本电价差不多。

这本来就是选择阿，有人选择空气污染不选择核污染，有人

要核的话回答一下柯p的问题 核废料摆哪

航空城的法案 在郑上台早就修改过了 征收区域大减

扯日本干嘛 他们供电需求量跟台湾不同 就在讲台湾问题

有南铁的例子 还信这些人的片面之词?

“燃料成本”，懂吗？人力另外加。

把台湾没有左派力量，推给这几年才冒出来的运动家能

如果有计入，日本薪资是三倍阿，加上日本国土破碎天气恶

对啊，台湾需求量低还有本事要求到那么低的价格，真是

劣，在维护上或是建设上，本来就比较困难啊

核废料都摆我们新北喔 都要爆满了欸

日本的薪水也有台湾高很多

但光是“燃料”就差不多台湾的基本电价。

日本是G7 人力成本 工业规模很难跟台湾类比..

而且干嘛跟日本比 很多方面都不同

疴，同一批人批评马政府征收案太浮滥，我记得板上都是叫好吧

光“燃料”、光“燃料”、光“燃料”。

所以你认为日本要到的原料成本比台湾高很多？还是要说政府补贴很多电价？

可是我们在算台湾啊 先把肥猫抓掉不行喔那是日本谈燃料失败啊 干台湾屁事

台湾火力跟核能的一度电发电成本没超过电价啊..

嘿啊，如果台湾的地质条件有办法发生9规模地震跟20公尺海啸的话。

这里是台湾 干嘛扯日本 要扯就连核灾一起扯

讨论事情何必说反讽的话？

都放在新北欸 你拿什么屁股保证 核废料放哪啦

平均一度电的发电成本基本上就算入燃料啊

你怎么知道没有？去问你学校的地质学老师。

是啊 也可能卖燃料的很nice

核废料喔，以地质条件来看放金门或者花莲都满OK的，

你举日本的情况 有可能是燃料品质的差距..

Ted是你要保证的欸 拿出来保证啊 喝花酒也可以的人

我认为我表达的很直接了。

不过这已经变成政治问题，最终处置厂址到现在都没着落...

日本也是所谓的列强 环保要求程度台湾怎么比..

所以你是要称赞台电人员很优秀，拿到很好的原料价格？？

所以我不是说了吗...政治问题就无解了，没有人愿意摆自家

总之台湾火力发电跟核能发电的平均成本是一度一块初头

就真的没地方放啊 柯文哲讲的 有事找他

台湾台电的公布数字一度电1.86，日本2.16的样子，都是台币。

一块八也没超过电价 还是被杂七杂八的其他发电拉高的

那个一度是哪种发电法

所以台电的确是强，的确很行，如果这是养肥猫来的结果

重点是日本发电的组成跟台湾发电的组成有一样吗？

其实水力跟风力的发电成本一度也是接近电价

跟肥猫没关系 照抓肥猫

燃料成本应该只限谈论某种发电方法吧？还是全部一起讨论

机会几乎一样你知道吗？七到八成的火力，一成多的核能

Ted干嘛护肥猫 你有认识喔

没有啊，只是我觉得这是笔划算的交易。

人民要抓肥猫是哪里错了 喝花酒你也挺

核能发电跟火力发电的成本 一度平均只有电价三分之一

不觉得，你把燃料成本低归为台电人员厉害，我觉得不可思议

不然算谁厉害？马囧？价格是台电谈的啊。

Ted挺喝花酒领百万 他说很划算 神逻辑ㄧ

如果这能换低电价确实很划算。

难道几百个领百万喝花酒的都去谈燃料价格

举韩国为例好了 电价比我们贵一些 但是国土台湾近三倍所以发电设备跟输电线成本应该也高于台湾不少..但是只有台湾亏损成这样 肥猫不能说没有

这些肥猫跟燃料成本有什么关联 ted在那边崩溃乱扯

这些亏损跟肥猫关系不大的意思。

而且台湾人口密度很高是对电力公司有利的环境..

如果是美国 铺几百公里的电线可能赚不到几只小猫的钱

Ted你中文又不好了 你明明说肥猫换低燃料成本

我看了看，燃料成本一样计入人力成本阿

韩国喔，核能占比例近40%。

种种条件看来台湾电价也没特别低..

到底肥猫们为什么不能抓出来 跟低燃料什么关联

拢统来看 铺同样里程的电线 台湾可以比日本多收很多钱

意思是不抓肥猫还是得涨。

欸 肥猫们跟燃料费什么关系 还是不敢讲

一千八百亿负债，最好继续降是吗？

外购或是进口，一定牵涉到制作跟运费，一定有人力成本进

那就抓啊 这样涨也爽啊 有事吗

台湾人民也承受人口密度高的负面成本 自然该有点好处

抵负债，抵几年还完啊～

一千八百亿负债的责任归属应该先讲清楚...

Ted你中文真的不好 我说抓肥猫后要涨随便

就抵啊 至少有盈余抵啊

你中文真的不好，我是说管你抓不抓就是该涨。

我只觉得拿燃料成本论证台电人员的能力很瞎

台湾这种结构 就算涨到韩国的电价还是负债啊..

应该涨到日本标准才对。

整个人事结构跟购电 发电程序都有大问题..

我还以为前面是反讽勒，我想说一定不是字面看到的逻辑，唉唉，大家慢聊

ted请先把燃料成本的结构看看好吗

你别忘了台湾人口密度高于日韩很多

这个ted很有事 喝花酒他ok 要台湾涨到日本价

韩国的核能占比将近四成，还有最大的燃料电池发电厂。

Ted自己都讲台湾成本没那么高了 涨到日本价干嘛

台电给的成本才是被幻想成只有燃料，日本平均电价将近五块台币，两块多是燃料本身。

燃料只是其中要素之一..

说再多也无法解释为何会亏损...

换句话说日本电价有一半是在付人力跟设备。

到现在 肥猫们几百个跟燃料成本啥关系也讲不出来

反而能有盈余还得称赞呢。

欸 什么关联ted还是讲不出来 恭喜你黑名单

发电成本哪是这种算法...

你自己看不懂我管你黑名单什么XD，很伟大？

材料、人力、设备，台湾电价光材料就占了六七成。这材料费用用国际标准看还低的离谱。

材料跟设备还有燃料都是人为发包的...我家族有人在台电工作跟你说法不一样..

说说我洗耳恭听XD。

总之发包过程有人最后被判刑的新闻也没少过..同事有人跟包商勾串浮报成本被法院判刑 还有挪用公款的法院判决定谳的喔 冰山一角就几个了XDD别说得很干净

这还是没解释到台湾燃料成本低得离谱这回事耶。事实上如果你这些都要算近成本，那就更是低得离谱了。

燃料成本低的离谱? 除了品质还有采购量大啊

虽然我承认啦，日本的材料成本高有部份是311后提高火力

再者欧美日的环保跟安全要求标准应该都比台湾高吧..我是赞成涨电价 不过那结构不改革还是亏损一屁股啦..

再怎么压低依旧太低，燃料成本那可能因此变人家几分之一。

不同品质的燃料 成本差距大不会很奇怪吧..所以你意思是说台湾主动提高环保标准买更贵的燃料?不然事实上台湾就是有以这种成本取得合法燃料的管道合法的便宜货难道会有人傻到不用?如果是为了左派那套可笑的环保涨电价 我个人不赞成

对，就是有管道，所以我说台电很厉害啊。第一，为了环保涨电价并不蠢，理由很多但这边就不细谈；第二，不为环保台湾电价仍应该涨。

如果改善结构 涨电价也会更有民间说服力我赞成合理调涨电价打消负债..

我比较质疑的是台电并未将自己的成本真正反应到价格上。

但是为了环保绿能涨电价我还是认为其蠢无比..先顾好基本的物质需求才有其他需求..

不蠢啊，第一，台湾人用电极为浪费；第二，低电价造成发电方式绑定；第三外部成本没有办法内化。

用电浪费这点世界上的资本主义国家都有这现象..应该要宣导节约用电 而不是以价制量..

此外，如果低价燃料来自于品质很差，那更该买好的，因为这跟发电效率、污染也有关系。你不涨价谁管你宣传啊？台湾人没那么乖。

电费对许多基层老百姓是一大负担..

台湾的电力浪费在资本主义国家也算高的，欧美比台湾高

这就是所谓爱台湾的方式？

要求别人去实验他们理想的精神需求..搞不清楚这点 过一百年这些人还是没选票..

那就让右派继续尽情破坏台湾的自然环境，真正把台湾变

明天能不能吃饱饭跟自然环境哪件事更急迫?

都很急迫，右派就是搞不懂这个。

左派就是搞不懂哪件事急迫才会没选票..人性都是自私的 我都吃不饱还管自然环境? 简直可笑..

环境污染带来的是更多疾病问题，加深照护跟医疗成本，一个健康的孩童跟一个过敏儿成长那个花钱？可笑的是没远见。人性自私，但这种自私过头终究会报应回来。

不吃饭会饿死 空气不好不会 另外我也是过敏儿

好比今日健保跟医疗问题不解决，日后体系崩溃只会更惨；今日退休金不控制破产，未来就是更多社会问题。

对很多家庭 那所谓的自私不过是基本生存权而已..

只顾眼前？没关系，只是你没什么资格批评别人可笑而已。

要先有物质层面的无虞 才有心思思考精神层面..

而且人性是自私的这件事根本是无法挑战的真理..共产主义失败不就说明了..

去过中国才知道那边的生活有多肮脏可耻，但台湾却很多人说不想统一，却拼命把台湾变成跟中国一样。

人类能做到适度的减低自私就很完美了..

“所以中国就是台湾的未来啊。”

为政者本来就要考虑最下层极端的情况..

也许那天台湾也跟前几天的深圳一样，被自己筑起的垃圾

崇高的理想相对的就要高标准的基本条件..

嗯……这些话是中国人最爱说的。

我也老是风吹一下就流眼泪..但是做事本来就要考虑可行性..涨电价提高环保绿能是欧洲做法 人家平均所得是台湾数倍

中国人还说台湾人没抵抗力，才这么点污染就在叫（笑）。

况且欧洲国家垮了有欧盟撑著 台湾没有..

支持绿社盟，少数关键

绿社盟几八是一回事，UDN用标题捏造绿社盟专攻蔡英文是另外种恶心。

台湾被毒垮了更是没人挺。要讲最底层，左派政策比起右派更照顾底层民众，右派管你去死。所谓右派就是视社会分阶级为理所当然、底层就活该去死的权贵阶级演变来的。

不要

只不过这些人现在以自由经济的面具继续剥削底层民众、控制政治而已。

假少7天，9.2还没醒吗？

你也可以找劳团左派邀这些候选人来面试阿好笑 左派是人右派就不是腻

左胶崩溃?

同样不是由政党主办的活动场合，民进党跟其他大党一样，拒绝参加由工会团体所主办的“工斗国是会议”，却愿意出席七大工商团体所主办的论坛…http://www.thinkingtaiwan.com/content/4975