Re: [讨论] “罪刑法定”“无罪推定”“罪疑唯轻”

楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2015-12-01 21:46:11
→ appoo: 这一切都是法官心证 12/01 21:28
→ appoo: 拜托大法官助理不要跟我说法官不需要心证只需要法律依据 12/01 21:29
→ appoo: 我会对台湾司法更绝望 12/01 21:29
→ DICB: 这个我又知道.法官大神可依别条法律或依证据不够证明来打枪 12/01 21:29
→ appoo: 顶新案,检方不就骂法官说采信顶新下游厂商的证词 12/01 21:30
说到这就有趣了
 从来只听说过法官因为自由心证判决被告有罪被批评的
 还没听说过法官因为自由心证判决被告无罪而被批评的
 会说这种话的人大概没经历过什么叫自白至上的的职权主义时代吧
 在刑事诉讼法修正改采当事人进行主义前
 
 法院判决是不需要补强证据的
 只要有被告的自白就好了
 所以造成检调双方强制逼供 违法取证的情形
 先抓人再找证据的情形
 最明显的案例就是王迎先命案
 这位王先生被逮捕后,遭受刑事局肃窃组警官詹俊荣、警员谢文昌、洪福川、陈奕煌
、周桐明的非法拘禁、刑求逼供,被迫承认抢劫土地银行。5月7日凌晨3时,王迎先在
带领警方寻找犯案工具及赃款的过程中,趁机跳下秀朗桥坠入新店溪中,自杀明志(
一说警方加工自杀)。在王迎先跳水后不久,真正的抢匪李师科于和平西路的住宅被
台北市政府警察局刑事警察大队逮捕。而在李师科被捕后,高雄县弥陀乡又出现银行
抢案。
 因为这些自白至上的弊病 导致冤狱产生
 所以一些人权人士才要求修法 改采无罪推定原则
 并要求自白不能当作有罪判决的唯一依据
 所以才会导致后来司改会的决议
 这些都是要限缩法官自由心证的空间
 结果居然今天有人反其道而行
 说这些限缩法官形成有罪判决的法律规定是不好的
 这是加大法官自由心证的空间
 这我就完全不能理解了
 难道这派人士的主张是要废除这些证据排除法则  无罪推定原则的规定
 回到以前有罪推定的时代
 由被告来证明自己的清白吗?
 不然怎么会有这种主张?
 法官在判决之前不是应该坚持无罪推定原则的吗?
 
 而检方不是负责要提出证据 说服法官形成有罪的心证认定吗?
 怎么现在变成法官坚持无罪推定 驳斥检察官的举证证明之时被批评为过于自由心证
 难道各位的意思是 只要检察官提起诉讼
 法官就要判决有罪吗?
 那我们宪法第八条所保障的法律正当程序在哪里?
 这些主张有罪推定 反对法官无罪推定坚持的人士
 可不可以说明一下?
作者: Qmmmmmmmm (雷蚕宝宝)   2015-12-01 21:51:00
一梯天只能发五篇(含删文)
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 21:53:00
法官因为自由心证判无罪被骂的最有名的就是大水库理论啊XD再来就是马英九:司法不能背离人民期待然后自为判决判阿扁有罪你真的是法研所毕业的吗?法官自由心证判OO无罪或轻罪被骂的案例多的是呢我认识很多法研所毕业的人,他们都不会有这种平行世界言论
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-12-01 21:57:00
其实我国并不是完全的英美法制 我国法院仍然可以主动调查证据 只是不能主动调查对被告不利的证据而已今天其实批评的不是无罪推定 而是选择性的无罪推定像是实务上一般人的案件法官大都是采取有罪推定的心态在办案 可是在这种重大事件的时候 却会严格遵守无罪推定
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 22:08:00
所以是有法官因为自由心证无罪或轻罪被骂的啊...你这篇文章第三句应该修掉了吧我还是觉得你搞不清楚状况
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2015-12-01 22:09:00
推八楼QQ
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 22:10:00
我真的觉得你脱离世界好远喔 QAQ根本王如玄,人家问东你在答西
作者: nantou049 (大螃蟹)   2015-12-01 22:11:00
法律系学生别把时间浪费在这里 两个都是
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 22:11:00
你应该好好面对就是有法官因为自由心证无罪被批评der所以重点是,法官信不信啊 XD麻烦你不要再跳针说无罪推定了好吗...问题一直都是,证据的选择我没主张有罪推定,我主张的是检察官能否说服法官是取决于法官的自由心证法官说他有被说服就有被说服,没有被说服就没有被说服马英九拿公家钱买奶罩的发票都有了法官说,他没有被说服,因为马英九捐的钱比他买奶罩的多这就是法官的自由心证你一直跳针说无罪推定,根本就是恶逃我讲了不知道N次了,问题不再推定,而是证据的采纳那你回答法官觉得有没有被说服是不是法官的心证?你说吗~
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 22:23:00
帅哥 前一篇 我的你不删 还要出来丢人?无罪推定 本身是有遐思的东西
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 22:24:00
麻烦请你正面回答好吗?是否足以达成有罪的心证,就是法官的"心证"了你根本就知道我讲的根本就是对的只是不愿意认错罢了检察官有义务说服法官,在法官认为他被说服前的确是无罪
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 22:26:00
我举例说明 : 法官已经认定被告无罪(自由心证),那么要怎么判定被告有罪?←自由心证之所害
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 22:26:00
但是"有没有被说服" 完全就是法官说了算啊帮你妈妈买乔巴咧你明明就知道我根本讲对 Orz还卢这么久
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 22:27:00
要是证据往往显示指示是被告,那么还要用自由心证和无罪推定?不理我 Q.Q. 难道肥宅臭了吗?难道没存在感的肥宅 真的臭了吗?所以重点还是"自由心证"所害
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 22:30:00
我懂,所以你从头到尾都同意我无罪或有罪都是法官说了算根本跟啥推定无关,恭喜你终于理解到这点了
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 22:31:00
appoo 原po不理我耶Q.Q!
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 22:31:00
not my business
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 22:32:00
appoo 问你欧!难道无存在感的肥宅臭了吗?
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 22:37:00
我又不知道你在跳针啥惹
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 22:37:00
要是证据往往显示指示是为被告所为(判决证明有罪)
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 22:39:00
appoo 怎么办他又被我打脸....每一篇都被我这个半路杀出的程咬金给打脸...还有顶新这个案子在我认为,确实是法匠故意纵放被告(明明越南政府都以正式文书,发函来台居然不采用=打脸越南政府=丢尽台湾的脸面.偏偏采用营利民间组织的资料)
作者: appoo (熊吉吉)   2015-12-01 23:19:00
我们的共识就是 ─无论有罪或无罪都是根植于法官的心证
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 23:19:00
检查官自行去检验,还不是不认为第一次检验是证据...
作者: DICB (曾经拥有)   2015-12-01 23:21:00
而且确实是法匠采用了 ( 顶新聘请民间营利组织的资料给法匠看)appoo 你去休息啦!(他爱被我打脸,就让他继续给我打,别跟我抢)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com