Re: [讨论] 54惊爆新闻线谈到的立委选情

楼主: Mittermaiya ( )   2015-11-30 09:32:48
: 呵呵 偏偏时代的支持者连这点都无法辩驳只好沉下去躲起来不敢面对
: 我是觉得时代要拼第三势力 我很敬佩
: 但是要当第三势力就不要去扒著蔡英文讨糖吃
: 你派个人像宋楚瑜这样出来选总统 我都觉得你们比较有骨气
: 人家选民对时代力量最不谅解的就是
: 扒著小英搏版面 转过身又变脸砲轰DPP
: 有些人明明就愿意整合了 又爱在FB上放砲
: 放放炮打打嘴砲本来还可以免强接受
: 但是故意在胶着选区提人当任务型根本莫名其妙
: 当初港湖接收林少驰就让社民不舒服了
: 要和别人协调 就要遵守游戏规则
: 不要每次乱搞 又要出来澄清硬坳 还要友党不要担心
: 不觉得这样很像KMT吗?
: 要提任务型 当初柯劭臻 冯光远就不要退不就好?
: 结果好了啦 惹得绿营基层不满了
: 我看你们政党票到时候能拿多少
: 完全无法讨好选民的智障策略XD
我目前暂时的决定是政党票投给时代,区域投给民进党支持的候选人。
这篇我想为时代任务型候选人辩护一下。
1.为了避免帮任务型候选人宣传,我全部不提名字&选区,事实上我连名字都记不起来
他们根本就是与你我一样的路人,只是因为选制的关系才一定得提满十席。
2.我有去对照Neptunium大提供的立委预测总结ver2.3,时代所提的所有任务型候选人*,
全部都在民进党55%以上的选区,我不认为时代随便提一个路人候选人就能影响55%等级
*唯一一个不是55%的是在港湖区。
3.如果连55%以上都不满意,一定要提在60~65%以上的区域,那么以65%来说全部只剩下
南部的选区,但我在想以某些人讨厌时代的程度,又会被说时代来南部插旗抢票了
总之若要避免被骂背骨背刺的唯一解就是不提任何候选人,最好别成立政党吧。
4.我不确定对时代的恨意的完整逻辑到底在哪,
让我拿个同样是第三势力的绿社来对比好了,
1.绿社不公开支持蔡英文,但也因此民进党没有全力帮某几人辅选
2.然后目前区域估票没一篇绿社能上的
3.而且绿社在民进党有机会翻盘的55波选区
(目前非民进党现任,但估票民进党胜率高的选区)或民进党现任立委的候选区
也都有提候选人,甚至还有宣传(如新北四、新北十一、桃园一、台南四、宜兰)
如果你认同以上三点前提,那会得到一个结论
至少时代还有机会在区域民进党的帮助跟礼让之下获得2席~3席,但绿社一席都拿不到
而绿社一样有在时代被骂的任务型候选人上面提名,一样会造成吸票效应。
那如果纯粹是为了席次考量,为何砲火完全集中时代不集中绿社?
如果是为了情感考量,这我可以认同,但就回到一个问题,时代要怎样提才能完全
没有任何道德及情感上面能被接受质疑的可能性?
5.时代到底要怎样提,乡民才满意?
1.有些人说干嘛不提新竹县或是苗栗这种五五波深蓝的选区?
A:拜托,提这种选区才真的是背骨吧,以风向来看这些极度深蓝的今年都有可能
翻过来,如果时代提新竹县或苗栗(民进党都有提名或支持的),那绝对被集中
炮火,这是毫无疑问的。
2.有些人认为时代只能提名在民进党没有提名的选区
A:全台湾民进党只有13个选区没有提名,其中3个是礼让时代,3~5个礼让绿社
1个礼让台联,另外2~3个礼让无党籍的,真的要说的话可能只有新北9跟连江县
时代提名的话不会被骂。
3.时代可以全提南部65%以上的区域
这一点的确比较难回答,我不是时代负责提名的人我也无法给出完美的答案,
以我的观点来说我觉得如果时代这样提最好,但时代现在这样子我也不认为
有到值得大骂特骂的程度。
6.邱显智
很多人只要看到这三个字就燃起满腔怒火,但我本身是很喜欢邱显智就是了
我在新竹的拉票会以投得下柯建铭的就去投,投不下的拜托你别投郑正钤(投邱)为主
7.很多人说对时代最不谅解的就是受到民进党的帮助却又砲轰民进党
我觉得这也是价值观的问题,在我的想法里我认为若是“政策性的、理念性的”东西,
针对民进党提出来并没有什么不可以,就拿大家最讨厌的邱显智来说,
后来还被骂的所谓“抹黑”柯建铭,就是要求柯建铭公开选举经费与承诺协商透明
请问这真的算是抹黑吗?如果在劳工、税改、国会改革、基本民权行使的改革等议题
上面,时代都不能提供自己的想法,或是不能够“批评”民进党,那这个政党为何
要存在?
我觉得抹黑是像国民党那种,把白的讲成黑的,完全曲解意思的指鹿为马行为,
那比较像是抹黑吧。结果竟然有不少人说时代比国民党更可恶,我完全无法理解。
8.如果各位认为一切应以胜选为考量的前提,其他所有事情都等执政以后再说
我知道这是绝大多数政黑板的主流想法,但是客观来说也有约5~10%的选民希望DPP
是能够对某些议题表达立场,而且是现在就承诺、表达。这就是这次最大的冲突吧
这种价值观的问题是吵不出结果来的,而且可想而知以后可能会越来越常吵,
我自己觉得吵政策性质的东西比较有意义一点,像我很大一部分就是因为时代的诉求
跟政见才会目前暂时决定投时代,若民进党在那些部分明确承诺与表态,我可能就转
向了,我相信虽然少,但也有些人跟我一样吧。
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 09:37:00
邱和其帮派小弟们就是白的讲成黑的 抹黑又和kmt统战大将及白贼伦一搭一唱
作者: simata (gogogo)   2015-11-30 09:41:00
投第三势力…dpp才会进步…不然只是愈来愈烂
作者: shimo (milk mother)   2015-11-30 09:42:00
砲绿社好棒棒
楼主: Mittermaiya ( )   2015-11-30 09:43:00
我没有砲绿社阿,我的想法是时代跟绿社都没啥好砲的
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:43:00
不投时代,让时代好好反省时代现在的操作,还叫清新小党 公民力量吗?抹黑、假民调,先占选区后随便让给绿社还有现在破坏同盟的任务型候选人
作者: yuching726   2015-11-30 09:45:00
不是说不能提,是说他提之前有事先跟盟友DPP讨论吗?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:45:00
做的跟国民党一样不是吗?只差没有党产
作者: yuching726   2015-11-30 09:46:00
这是做人的道理,为了拉政党票结果被KMT得利 比较好?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:46:00
现在问题还有一点 说要整合要合作 可是事先未告知谈不拢就算了 讲都不讲直接突袭
作者: yuching726   2015-11-30 09:47:00
在怎么看都是为自己着想,他有把KMT拉下来摆第一吗?
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 09:47:00
双重标准:难道DPP就不能批评吗vs屎袋滤射没啥好砲der
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:47:00
这举动不是第三势力口中最讨厌的行为吗?如果今天换成DPP在第三势力摇摆区这样搞绝对被砲死
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:49:00
再问一个问题,今天如果是小英言而无信,你觉得时代会怎麽麽打小英和DPP
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:50:00
先告知却谈不拢那没办法 不讲就直接提然后说不能怪他这种理论抱歉我个人实在无法接受
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:51:00
你的确通篇没有提时代清新,但请问时代的口号不是改革吗你觉得时代的选举手段有改革吗?有干净吗?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:52:00
我先声明 我不认为时代这样搞就会害DPP落选但是时代今天连合作状态最基础的事情都没做到
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:53:00
我觉得会掉几席,不可能不掉
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 09:53:00
就是为了选举私利的策略性抹黑罢惹 啥政策理念骗骗骗没实质影响你说了算?别人要批评也是自由吧端看是否合
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:53:00
对盟友使出突袭行为 那时代何来清新?何来大局观?
作者: yuching726   2015-11-30 09:54:00
"关于知会各候选人,在作业上没有事先想到"
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 09:54:00
理,为何选民对其行为不能认同时这不能表达 啥叫没啥
作者: yuching726   2015-11-30 09:55:00
事实证明 黄国昌根本没跟DPP商量就提了希望你禀持是非,看哪一方是被欺负的
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:56:00
如果连选战合作的盟友都可以搞出突袭行为这种政党你说选上后什么都能公开透明简直骗鬼
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2015-11-30 09:57:00
先管好像CWT那样只会叫阵的细汉仔比较重要吧? 不要帮邱律师帮倒忙.
作者: suching   2015-11-30 09:59:00
合作到底是怎么谈的?合作的内容是什么?
作者: yuching726   2015-11-30 09:59:00
只有DPP合,没有时代合,谢谢!
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 10:00:00
提名这种事情可以“作业上没有事先想到” 你真的信!?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:00:00
你退我选呀提八席任务型,其中有四席刚刚好是蓝绿55波说是这巧合,你信?
作者: yuching726   2015-11-30 10:02:00
凹得很难看就是了 唉 要不是DPP礼让 根本不想投时代
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:02:00
随随便便找得到这些人,还对方有意愿,有闲钱
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-11-30 10:02:00
问题是没事前沟通 … 看不出合作诚意 万一以后有席次 是不是会常常不必沟通 偷袭民进党?
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 10:06:00
嗯嗯登记就每个都要缴20万耶 会随便掏钱选区临时起意
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 10:08:00
是啊 这可不是路边抓个路人甲填填表格就能做的事
作者: mune (越来越它了)   2015-11-30 10:08:00
时代这次的确欠考虑,若往阴谋论的出发点去想的话有点可怕
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:09:00
如果时代的手法跟一般的传统的政客一样,那为什么要时代出线?假民调就某位已退选的时代立委参选人拿出来的
楼主: Mittermaiya ( )   2015-11-30 10:10:00
我没说是巧合呀,黄国昌这篇新闻也说了任务型立委不是随便乱找的,他没想到的部分应该是指没先知会吧
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:11:00
机构效应VS假民调,我只能说会玩文字真的很具优势我说的不是柯说的也不是政党票
楼主: Mittermaiya ( )   2015-11-30 10:13:00
欸..那请你明说 不然私信水球跟我说一下?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:15:00
某人拿了一个和大多数民调数字完全迵异,用来证明他有可能当选,所以不接受整合
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-30 10:16:00
其实就是时代力量把这些选区的变量增加了 是好是坏?如果吸蓝票多就无所谓 但如果不是就很惨这就是投下变量会造成的不稳定情况结果还没出来前 没办法证明自己的想法是对的
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:26:00
若是55波那几区,就算吸蓝票多一点,也没用,因为原本蓝盘较大
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 10:31:00
选前三个月绝大多数选民要投谁大概都确定了时代这样做我是认为不会害DPP落选但是这跟批评他们的操作手段恶劣又粗糙是两码子事
作者: ofpurity (love twiggy)   2015-11-30 10:33:00
因为邱显智在乱,本来政党支持时代,现在不支持的一堆
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 10:33:00
就跟2.0不会选上 但是大家仍然天天批KMT的手段肮脏再选择这样玩下去 这种赌烂感会持续到2018非常不智
作者: sincere77 (台湾会更好)   2015-11-30 10:43:00
绿社在胶着区不会被砲是因为他们选票不是吃绿营的,这样可以理解?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:43:00
原PO,请问在国民党政府乱搞这么久了,蓝绿才55波的地方蓝绿比例会这么高吗?现在55波,表示原本很大一部分投蓝的人“投不下蓝了”那些人也不是绿的,他只是不投蓝所以时代进去,是不是大变量,就不用我多说了
作者: sincere77 (台湾会更好)   2015-11-30 10:45:00
如果你时代力量的票源多数是绿营,却又提在蓝绿五五波的选区,到时如果落选能不怪你们吗?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:46:00
至于那几个选区前几届的投票分布,你自己去看就好了
作者: juny23love (GIZMO)   2015-11-30 10:46:00
绿社超傲骄 起初要DPP全力帮自己 又要跟DPP划清界线这样的态度当然大多绿社的人DPPP都不挺 较少吃票问题
作者: sbtiagr (星奇*天)   2015-11-30 10:52:00
我也认为时代的存在是可以让更多政策方向进入决策圈,基于这个大原则,我会想让时代不分区进国会,但选举策略的操盘,如何与盟友建立互信我觉得很重要,时代有些缺失是显见的某种程度上时代是不想只被认为是DPP侧翼
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2015-11-30 11:12:00
本篇中肯,但你对已经被蛆同化的吱来说,无异对吱弹琴
作者: sincere77 (台湾会更好)   2015-11-30 11:14:00
我想说的是 既然时代力量有绿营背景,不管候选人有没有宣传,都不该有瓜田李下的行为
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2015-11-30 11:14:00
整天该邱显智在乱,小乔又是啥好货?邱多早就说要选了,小乔是不会丢不分蛆吗
作者: RedSignal (YuNing)   2015-11-30 11:14:00
邱一开始打柯打多久 被指说是kmt侧翼才开始打郑一开始选战策略就是如此 才导致后来整合不下去
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2015-11-30 11:16:00
如果吱老大那么不爽,那新北12台中3早提名下去玉石俱焚了,吱老大从没抱怨半句,底下爪牙是在吱啥
作者: RedSignal (YuNing)   2015-11-30 11:17:00
之前说要整合党工就不打了 现在整合不成又开始打柯 唉要说不是kmt侧翼是要怎么信
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2015-11-30 11:40:00
支持你
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 11:52:00
屎袋的卖力演出 令铁蛆都感动故最近反串屎袋粉也大增
作者: wing0130 (杰)   2015-11-30 12:55:00
邱显智选了摸奶庭当发言人,我就很反感了,哪可能投的下去
作者: nomanbirdme (nomanbirdme)   2015-11-30 14:33:00
你还不了解时代力量最主要的问题来源就是邱显智一开始对于柯建铭的不友善吗?兴高采烈的从原本拟定参选的桃园,改跳到新竹市,选战打法就是猛打柯建铭善尽一切能抹黑的方式,并且派自己人去柯的粉专辱骂发现舆论挞罚,才又公开的在公视上道歉,接着才开始打郑正钤,这过程乡民不是没有看到况且胆敢重用陈为廷这种争议性人物,本来自己就要有被抨击的心理准备,还有期间不断被抓包说谎,也是让人反感的主要原因,不要怪人家讨厌,这一切根本咎由自取

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