Re: [讨论] 认真说起来,邱显智上会比较好

楼主: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-28 02:02:07
看推文有人在讨论
党团协商vs密室黑箱
先前看到这篇文章
觉得评论得不错
提供给各位参考~
标题:
党团协商或许是必要的,但重点是有没有“透明化”的纪录和监督
内文:
“问你喔,什么是密室协商啊?”坐在吧台一个三十来岁的女生A,问他身边的另外一个
女生B。
“怎么突然问这个问题呀?”B反问。
“前几天看到时代力量候选人在攻击柯建铭,说他跟王金平是密室协商。结果过了几天,
我又看到田秋堇有一个在推荐柯建铭的影片,讲说很多的法案之所以可以过,都是透过协
商才有办法,然后我就在想,这样听起来协商好像不是坏事,但冠上密室协商的时候,好
像又不是好事。但就不知道到底所谓的密室协商在立法院来说,到底应该是一件好事还是
坏事?”
“你这问题问的满好的,不过我觉得在讨论这个问题的时候,我们必须要把两个东西分开
来看。一个是党团协商,一个是密室黑箱。”
“密室黑箱字面上我听的懂,就是不透明不公开嘛,但是党团协商又是什么?”
“党团协商是一个在立法院运作的流程中,有明确被定义出来的议事规则。简单来说,审
法案的过程里面,必然会遇到大家对法案没有共识的时候。当他们遇到这个状况,不同的
党团是可以透过党团协商的机制进行立法细部的讨论,在讨论的过程中,可以修改原本的
提案,讨论出一个各党团都可以接受的方案;这部份的运作,跟我们平常看到新闻报导立
院质询不太相同。
在立院质询你要发言都要去登记,发言人一定要在台上讲话,每个人发言时间也都有所限
制。党团协商的话就比较像是我们大家找一个大厅坐下来,你一言我一句的讨论内容,而
不是像质询在过程中,有发言登记与发言时间的限制。如果说质询像是站在演讲台上你一
来我一往的辩论比赛,那协商就比较像是在一个大圆桌上聊天讨论。”
“这样听起来,满合理的呀。”A点点头。“这就有点像是在公司讨论一个活动企划一样
,我们常常都必须要坐下来慢慢聊。如果像辩论比赛那样的形式,很难有太多的想法交流
,因为对谈讨论本来就有可能发生你一言我一语的状况,而想法常常就是在这个过程里面
去激荡产生的。”
“而且你去想一个状况喔,就以你说活动企划为例子,虽然公司可能为了要做一个企划而
定期每周开会,可是我们常常为了让那次的开会要顺利,很有可能在过程中想到什么就先
去找相关的人员私底下先讨论确认。”
“对呀,正式的会议还是要开,但是你不可能什么大小事全部都真的到会议的时候才来乔
啊。”
“你说到一个重点了。就是我们在实际上做事,整体的会议要开,但还是会需要私底下各
自去乔很多的细节。如果我们在做公司的事情会遇到这样的状况,那我相信在处理国家更
复杂的事情上,就不太可能完全避免不需要乔事情,所以我觉得党团协商本身是一个必要
的存在。不然说真的,如果什么东西都靠表决,那绝对多数的政党一定都直接占上风。
透过党团协商,小党的声音才有可能在只占少数的状况下,也参与讨论并被考虑进去。所
以问题并不在于党团协商要不要废,我觉得他是没有办法废的,废了以后就是都用表决就
好,那又何必讨论?那小党永远吃亏,什么法案都不用提了啊!”
B说到有点激动,喝了口水缓缓,又继续讲话。
“问题在于党团协商的过程应该要透明化。我们自己公司在开会,那是公司的私事,那当
然不需要对外透明;可是在立法院立法,是人民纳税、并且人民投票选出的立法委员才可
以在那里立法,那我们当然有权要求了解立法过程到底是怎么样。现在为什么党团协商被
人家说是黑箱协商、密室协商,问题不在于协商,而在于那个协商的过程,留下的纪录人
民是无法查阅的。”
“那像你刚刚说党团协商在立院运作是有备明确定义的,那留下会议纪录这个部份有被定
义吗?”A问道。
“答案是有的。在立法院职权行使法里面,实际上有提到党团协商需全程录音、录影、记
录,并同协商结论刊登于公报。可是如果你真的很认真的去翻立院公报的时候会发现大部
分的党团协商纪录只用一句“目前协商中”带过,然后只写了协商的结论。也就是说你只
知道结果,但这些结果当初是怎么被讨论出来的?是谁提了哪一条?谁又不赞成哪一条?
这一些你完全不知道。”
“那既然有这样规定,那他们总应该要有录音录影档留着可以备查吧?”
“公督盟就曾经去问过,现在的状况是党团协商的录音只提供院内的委员申请,而且是要
当天有参与的委员才能申请,而且他也只能申请他自己发言的那一段录音,也无法申请完
整的协商过程录音纪录。”B一边说一边耸耸肩。
“好讽刺喔,法规上写的很好听说都要纪录啊,可是实际上纪录根本就无法真的被公开,
那难怪人家会说是黑箱密室。”A皱了皱眉头。
“我觉得协商是不可避免的,可是我也不喜欢有些政治人物用:‘因为协商不可避免、而
为了乔事情所以必须黑箱不能公开。’这是故意把协商跟不公开两件事混在一起讲。他们
会说:‘如果协商完马上公开内容,那根本不敢做协商,因为政治本来就会有条件交换。
’那我就说,可以不用马上公开啊。
一任立委一共要做四年耶,那你第一年协商的纪录,不用在当下马上公开,一年后公开总
可以吧?重点是那个纪录应该要被留下来,让人民知道这些法为什么会是我们现在看到的
样子。既然法规赋予党团协商的权力,那就必须要让人民可以监督。这样才能真正避免这
些立委滥权啊!”
来源:
http://www.thenewslens.com/post/225107/
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:07:00
哈哈哈哈哈哈哈哈,哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:08:00
那重点如果是制度为什么一定要邱显智 柯建铭也行啊
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:08:00
民进党席次少,自然要靠协商手段,包含不公开协商!!!中二就中二!!!
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:12:00
我问一句为什么一定要邱显智就好 柯建铭不能做吗?先打成十恶不赦的乔王 然后以我才是正派的形象出现?
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-28 02:17:00
冠冕堂皇也遮掩不了白色正义联盟新竹分支把问题推到老柯一人头上的神逻辑 可笑的是老柯和民进党立委都签署协商透明同意 邱陈林这批人却放过国民党紧咬老柯一人
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-28 02:18:00
时代自诩改革力量,却屡屡用抹黑,放假民调的手段
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:23:00
你贴的不就在说王金平跟柯建铭吗?名字都打出来了==
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-11-28 02:26:00
全程录音录影没问题啊只是会在别的场合先讲好
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:26:00
邱显智本来只是马迷 一直靠北柯王抹黑抹黑抹黑。
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-11-28 02:27:00
要录一些表面的东西 大家演演戏
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:27:00
邱显智跟冯只猪队友,会拉下黄林洪!!!继续邱显智吧!!!
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:28:00
怎么突然问这个问题呀?”B反问。“前几天看到时代力量
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:29:00
我相信邱显智继续选,黄林洪就落选至
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:29:00
在攻击柯建铭,说他跟王金平是密室协商。你的内文第二段
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-11-28 02:30:00
公司的私事XDD 怎不说公司的公事
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:31:00
再加上你的标题是邱显智上比较好 所以我产生疑问了
作者: greedypeople (普通人)   2015-11-28 02:31:00
老实讲那假如变成演演戏也没什用
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:32:00
一些中二以为可以在政黑带风向????政黑这些人比黑的,难道会看不出邱的黑心??
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-11-28 02:32:00
干脆各政党的底线都搬上协商台面上来谈好
作者: greedypeople (普通人)   2015-11-28 02:32:00
不能见光的东西要讨论自然会先另外处理
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:34:00
而且理想毕竟是理想 有看过美国影集纸牌屋吗搞笑影集副人之人吗?
作者: greedypeople (普通人)   2015-11-28 02:36:00
纸牌屋里面whip就得干很多脏事了
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:40:00
我拿a换b 不就被a的人靠北 不就被对手拿出来操弄然后我还要大声公开说我就是放弃a这样? 先进国家都不会这样玩了 更何况台湾
作者: x0003 (镜子)   2015-11-28 02:44:00
时代力量攻击协商真的除了蠢 没第二个形容词
作者: sonora (sonora)   2015-11-28 02:45:00
好啦好啦,陈其迈立委就是没看过纸牌屋才会在立院提案要
作者: x0003 (镜子)   2015-11-28 02:45:00
我真想看看明年不到五席的时代,要怎么靠跟其他政党协商以外的方式 去做他们所谓的改革
作者: sonora (sonora)   2015-11-28 02:47:00
引用:明定党团协商过程除应全程录影、录音、纪录外,须详实纪录党团朝野协商之发言内容及过程。
作者: x0003 (镜子)   2015-11-28 02:48:00
呃…我是针对时代来讲我的意见,不是挑你文章的毛病或许我应该回应上一篇的,抱歉
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:51:00
Sonora大 所以囉 我不懂是在靠北密室协商什么啊
作者: sonora (sonora)   2015-11-28 02:53:00
现在的协商还不够透明...没有制度一开始就完美没错...能改善很好啊...
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:55:00
那原po你说说看应该要怎么做 我听听你的办法
作者: guogu   2015-11-28 02:58:00
我觉得不只协商,代议士所有公事都该公开 ex议长选举
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-28 03:01:00
那主张协商透明化的时代力量想必有一套完整的论述吧那站在道德制高点的时代力量为何对在野党猛打而放过Kmt呢? 莫非有选举考量?那楼上的例子段宜康主张协商透明化 时代力量是否支持不不不 我也十分认同你的理念啊 那该由谁来做呢?打错 是陈其迈不是段宜康
作者: ice31 (小修修)   2015-11-28 03:19:00
郑正钤被吕放生了,所以邱柯在争第一,谁争到就当选了,之前姚神说邱会上原本还不相信的,现在看的确是有那个机会,就看邱柯后面怎么选了。
作者: BeHome   2015-11-28 03:46:00
蒂玛小姐咖啡馆?
作者: NeitherN (NeitherN)   2015-11-28 03:58:00
说邱有机会的肯定外地人
作者: durg (........)   2015-11-28 08:11:00
讲到透明化,就有人无视老柯就是不公布政党协商的纪录这件事了柯建铭自己就不接受政党协商透明化了
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-28 09:12:00
就跟你们讲协商内容录音不公开你们就去王金平国民党掌控的立法院议事处靠北 你们不靠北然后推给老柯 这算什么逻辑?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这是邱选战策略阿,你不要把它当成理念就好了一开始就是拿出来抹黑柯建铭的,虽然中间道歉过一次,不过大概就像郑在政晶对游的道歉吧,哈哈哈你用理念看这种行为,当然觉得没逻辑,你用打选战看这个,就有逻辑,把打选战的策略包装成理念当然比较有卖点
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2015-11-28 09:30:00
有些人没看完文章就发表一堆常篇大论
作者: violadepp (一个人的日子)   2015-11-28 10:46:00
柯建铭明明有签协商透明,拿这点抹黑老柯,真的是时代力量从上到下的共识喔从党主席到粉丝一模一样,没人敢骂那堆没签署的国民党立委喔
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为是立委打选战阿,当然是骂会抢一样票源的对象以打选战来看,这种抹黑很正常,再加上他们本来就不全隶属于时代,他们也没砸什么资源在黄洪林三区,黄洪林没选上,以金钱资源损失来看,最大的是民进党,不是时代光不提名区域,民进党就不知道少多少选举补助款,再把选举花费算下去,黄洪林没选上,民进党亏大了所以柯不会理邱,但是邱会打柯,因为柯会怕黄洪林受影响,但是邱不会怕黄洪林受影响
作者: durg (........)   2015-11-28 12:10:00
柯有ㄑㄧㄢ柯有签什么保证,跟他实际作为是两回事明明柯就不赞成协商透明,而是主张受委认说的柯认为政党协商的内容属于不该公开的政治运作层次两边政见就有差,拜托不要扭曲老柯的政见
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我也认同,就像我不会看邱喊整合,就相信他要整合,从行为看很明显邱就没有整合意思,算炒新闻的一种手段,或是解释为装委屈也可以
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2015-11-28 13:37:00
还有人说时代抹黑dpp勒,要不要看八卦板多黑时代dpp自己黑人就可以,别人说几句就崩溃,比k党还废
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-11-28 14:19:00
楼上蛮常黑的 其实我看时代众也是会崩溃阿 别嘴惹八卦说时代大多都是说背古 我觉得没啥问题阿XDD

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