[讨论] 法律不溯及既往,党产条例又能如何?

楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:25:40
这是我今天最后一篇了,认真讨论一下。
前一阵子蔡英文说要推党产条例,让党不能经营事业。
有些人听得很爽,以为党产这样就能处理了。
其实党产的问题有很层次可以谈,
有几点必须先厘清一下。
一、党产无法还给人民,顶多收回国有。
其实党产再怎样也不会还给人民,最多收归国有。
收归国有=\=还给人民。
就算今天强制把党产都没收回国有,也不会进人民的口袋。
反而比较容易沦为另一批政客可以操作的资产。
二、政党也是法人,也受宪法法障。
法律的施行有一个很重要的原则:不溯及既往。
就是说法律只能对施行后所发生的行为发生效力。
换言之,条例的内容只能防止将来产生不当党产,
对于过去已经产生的党产并无拘束力。
更何况不当不等于不法。
政党是法人,其权益当然也受宪法保障。
若条例内容是有针对性地溯及既往,极有可能违宪。
更不用说党营事业底下的基层员工的生活保障。
三、结论:党产条例没啥鸟用。
作者: batt0909 (小鱼)   2015-11-24 14:27:00
没啥鸟用就不要档阿
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:28:00
因为会违宪呀
作者: silver40   2015-11-24 14:29:00
历史定位阿 XD
作者: batt0909 (小鱼)   2015-11-24 14:29:00
违宪是你讲的?
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:29:00
一楼一定没学过法律
作者: batt0909 (小鱼)   2015-11-24 14:30:00
你学过了?
作者: oleander (一見發財)   2015-11-24 14:30:00
谁说法律不溯及既往的,立的好就好,身权法就有例子
作者: castalchen (castal)   2015-11-24 14:30:00
有没有用到时候再看看啊
作者: shadow0326 (非议)   2015-11-24 14:30:00
会把国产等价于政客的资产 你学的法律真棒棒
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:31:00
阿扁贱卖国有地给元大马家就是一例呀
作者: shadow0326 (非议)   2015-11-24 14:33:00
好会类比喔 果然是棒棒王
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2015-11-24 14:34:00
不朔及既往原则不是铁则,主要是看是否为该法立法原则
作者: kawo (无主神殿)   2015-11-24 14:35:00
干你的KMT可以其他人不行理论和虚无主义
作者: Orzer (按☯KMT)   2015-11-24 14:35:00
等订出来抄光党产就知道有没有用了。
作者: indium111 (#ttyhg)   2015-11-24 14:36:00
不当党产条例是违背宪法那一条? 麻烦指出来给大家看看
作者: kawo (无主神殿)   2015-11-24 14:37:00
当年纳粹被转型正义时 会跟你一样喊这个?你也不用再拷贝靠木 反正你没有任何能力挡下目前的形势了
作者: indium111 (#ttyhg)   2015-11-24 14:39:00
除非是KMT的走狗党工,不然怎么会怕不当党产条例?
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-11-24 14:39:00
傻眼 根本不懂法律还来讨论
作者: tannoy (HiYou)   2015-11-24 14:43:00
投给朱立伦,就是投给马英九。国民党不倒 台湾不会好
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-11-24 14:44:00
意者可以自行参考当年统一后的德国联邦政府怎样处理前东德的社会统一党(SED,=共产党)的
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-11-24 14:45:00
看看德国,想想自己
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-11-24 14:45:00
党产啦 反人道罪啦(例如当年开枪射杀越过柏林围墙逃往
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:46:00
德国统一后,国家的政体已经改变。台湾有被统一吗?
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-11-24 14:46:00
西德的东柏林青年的东德守军官兵)照样追溯给你看喔 所以现在是要凹统一啊?那要不要来讲一下韩国?虽然
作者: snap007 (snap)   2015-11-24 14:47:00
就算不朔及既往,但KMT很多不当党产根本是现在进行式,一
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-11-24 14:47:00
也处理得比台湾好
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:47:00
国民党是中华民国下合法登记的法人,党产也没违法
作者: TiggerLin (离线)   2015-11-24 14:47:00
不对吧 很多不公义党产是持续至今的持有行为耶?
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:48:00
当初党产取得没违法的情况下,国家又怎能事后没收呢?
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-11-24 14:48:00
没一件一件彻查过你还真敢讲通通没违法 好棒棒
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:49:00
wht810090 懂什么叫无罪推定吗?
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-11-24 14:49:00
KMT的党产持有状态是已着手持续进行中+1
作者: kawo (无主神殿)   2015-11-24 14:49:00
这种护航法还敢说来认真讨论 下地狱去吧
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:50:00
柯文哲的五大弊案都不敢提了..
作者: laukun (崛起)   2015-11-24 14:50:00
合法取得权力当然不能溯及剥夺 但违法的就没受限了 呵
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-11-24 14:50:00
呦 对阿扁就有罪推定 对党产就无罪推定 好一条变形虫自己变形虫还敢讲别人 你敢讲我还真不敢听
作者: laukun (崛起)   2015-11-24 14:51:00
你再去补充点法律常识吧
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 14:51:00
阿扁是经过调查、审理、判决才有罪喔
作者: laukun (崛起)   2015-11-24 14:55:00
而且 党产条例这个法还没存在 根本没有溯及的问题定这新法 就是从立法后的"现在"开始追回所有党非法党产懂?
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 15:00:00
若是非法早就依现行法律处理了..就是因为无违法,所以才称不当,懂?
作者: silver40   2015-11-24 15:01:00
话说实质影响力是无罪推定的一种吗XD
楼主: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-24 15:02:00
影响力跟是否无罪推定无关....
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-11-24 15:39:00
kmt党产都不是侵占来的 好棒棒
作者: laukun (崛起)   2015-11-24 15:44:00
还没立法 哪来违法 噗雌XD 等法立了就知有没有违 ^^还没有法的框住的东西 当然先用不当阿 有问题吗你?
作者: abc06 (阿咧)   2015-11-24 15:44:00
1 不溯及既往是原则 可以有例外2 如果立法到时被判违宪 就限制来源 KMT"旧"党产总有天会用完吧?
作者: laukun (崛起)   2015-11-24 15:45:00
现行法律? 哪条能用 民法 刑法 还是强执? 哈哈哈没有法能用 当然要立个新法 与时俱进 不然勒以前没个资法 现在立法 还朔及你旧的个资都被保护勒照你不溯既往的片面逻辑 你10年前的就医个资可以公开囉?呵 法律逻辑要加强点 拜托
作者: osarain (Jeremy)   2015-11-24 15:51:00
怕领不到300哦
作者: allyourshit (都你的大便)   2015-11-24 16:06:00
转型正义就是要溯即既往
作者: solsol (乱风)   2015-11-24 16:27:00
溯及既往不是什么大问题 德国能,台湾就能这样立法反倒是查证的困难和洗到白手套手上了这种还比较麻烦
作者: puam4444 (puam)   2015-11-24 16:39:00
看国民党倒就是爽,说到底 国民党也不过就是流亡政权
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-11-24 17:11:00
立法形成自由
作者: l3579 (奇数人)   2015-11-24 18:48:00
阿扁的总统福利都可以这样取消了
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2015-11-24 19:48:00
傻傻的 要立法的原因是因为国民党的不当党产很多都过追诉期了 特别法笑你无违法不等于合法 之所以无违法就是因为很多案子都过追诉期 这都不懂还会扯宪法 你倒是说说看违反那条宪法了
作者: taiwan009 (009)   2015-11-24 22:23:00
如果专门立法剥夺你现在合法的财产,这个法律就会违宪党产很多是合法拥有的,大部分跟追诉期无关旧时代党产国产很难划分,有国产通党产,也有党产通国产,连国军以前都是党军

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