※ 引述《angelstephen (山风岚)》之铭言：
: 崩溃边缘的同事，笃定投朱立伦
: 因为
: 1-国民党较有国际观
: 2-举例友达中国台干忧心台湾未来文章
: 3-中国抵制下，台湾不易加入国际经贸组织
: 4-民进党阻挡货贸、服贸
: 5-台湾拒绝陆资，但陆资强势难挡
: 关于两党国际观应如何分析比较呢？
呵呵，我不知道原po国际观定义。
但某楼，逢中必反是没啥好处的...
台湾就是处在很尴尬地位。
要跟中国网来不可能只有经济一定扯上政治立场
要反就要不计一切代价，什么经济什么啊里啊杂就别管了。
我相信苦一点还是能走出自己的路，但人民愿不愿意？你愿不愿意？
这可不是定个公投要不要独立这样容易。
我不能否认太依赖中国市场是坏事
但是站在经济角度我们不可能不理会中国市场。
况且就算我们什么都不签他们还是能赚到台湾的钱
有谁能保证你用的东西没有直接或间接的经过中国？
难道要立法禁止使用中国制的东西？可行性多高？
人家可是世界第二大经济体，不要保有那种没有中国，能靠其它市场维持经济优势的想法
了。
中国要解放台湾～振兴经济绝不是主因。
搞不好当他们的假想敌都没资格了...
而我相信两党都很清楚，并没有那党比较有国际观的问题，嘴巴上逢中必反，身体诚不诚
实还不知道。
PS.
很多人常有，不签条约，就不会被中国打压的想法
实在不知到其道理在哪里。
国际间自由经济，在市场上我倒觉得没有什么太大的打压，目前他们东西来台我们能关税
保护，我们过去也是被他们关税牵制。这样说他们打压我们？
举个比方，东西一样卖美国，他们关税较低，因为他们有签条约，人家美国不愿意跟我们
签是因为他们不肯放弃中国利益，国际上就是利字当头，真以为美国挺"自由"别笑话了。
消费者买什么东西是他们的自由，我们有被禁止出口吗？我觉得第三者利用两岸关系逼我
们买他们退休军武，才叫流氓
你看看美国没有要吃掉墨西哥，但他们的玉米政策，把墨西哥搞到多惨。

其实这边我要批一下过去的民进党，固然因为政治角力，以及国民党的国际=中国等因素，民进党陷入疯狂的逢中必反，反到自己快没立场；所以这也是我期待小英的带领之下，能订定一定的规则和中国交往

那个.. 要装理性的话 不要选极端情况来讨论会比较像

身体肯定是诚实的 吱吱在台湾找不到工作 大陆机会 还不是机票买了就飞过去 现在只是嘴硬 还没出社会

我说真的啦 以前台湾没靠中国经济有倒吗?不太懂一个国家的经济要靠另一个国家的想法是怎么来的 马狗教育的吗就说一个有利的实例好了 马狗当政这八年够舔中了吧 那台湾经济好到哪去吗 骗八年还不够阿台湾到现在这个地步就是要选择要不要改变 还是就像现在这样继续舔中半死不活的 如果国民党经济政策还是只有中国 台湾必死无疑 八年的经济数据都在那边了还想唬烂

菜: 干! 养了一堆扯后腿的 我上台之后怎么卖台???

之前台湾不靠中国经济没倒,是因为之前的中国还很弱现在他是世界的工厂外加第二大经济体,影响力不同以往不要老是用偏狭的眼光看世界格局...

就算他第二大经济体又怎样呢 那你怎么解是舔中这八年台湾

就算这八年不是马执政,已2015的现在你经济避不掉中国的

经济还是不好

样只是在打高空

吱吱眼中台湾是世界中心啊 哪有国际观 全世界都或多或少要跟中国经贸 就吱吱dpp不要

你的推论只能倒过来说,如果不走马的政策也不会坏到哪去

KMT就是这样洗脑像原PO这种人 第二大经济体未来要一统地球

没有人说不跟中国交流 但神话中国带给台湾的经济效益 只能说这八年骗够了吗

他不需要一统地球,你只要知道他有美国一半以上的影响力你就知道他有多恐怖,以前全盛的日本都不能比现在的中国

怪就只怪当年怎么吹嘘ecfa和633的

不是神话中国带给台湾的效益,所以我说你只能反过来解读就是现在换一个政党执政经济也不会变更差因为中国的崛起,你就是注定要没落...这没办法避免的

老是在讲吹嘘这件事有任何意义吗?检讨过去会改变未来?大家在讨论的事未来何去何从,你一直看过去的问题走不出

就继续吹嘘 不过经过这八年 台湾要找另外的路

中国的经济走下坡?他只是成长率趋缓而已...你懂经济吗?

国际现实就是 你今天不打通中国这筋脉 你就没机会跟世界交流 很残酷但现实就是这样 菜讲的从世界走向中国根本本末倒置 因为根本走不出去

所以呢?为了不没落要把自己卖了吗?还是中国给好处不求回报

成长趋缓再来就是走下坡 每一个国家都会经过 别再吹了造假数据能让你开心吗

基本上中国的崛起就代表台湾的没落,不管你走哪条路结果都是一样的,无论是扁上台马上台蔡上台都一样你不去正视这个问题,就不可能找到解决得办法

谁不知到中国经济数据造假 连中国人都自己认证 只有台湾9.2

成长趋缓就是走下坡?我真的笑了,去看看美国日本英国

吱吱怎么都被害妄想症 整天怕国家被卖 请吱吱拿出红色护照 再来打嘴泡

GDP到底是怎么一回事,难道这些国家都在走下坡??中国的经济造假,所以全世界都被他骗了??你哪查到的??有看过国外相关的经济评论吗?哪一个论述告诉你他造假??

所以美国日本都没走下坡 所以区儿整天笑美国日本不行了是脑子有问题

拜托不要不懂装懂了,这样跟粪青没啥两样...

x在继续吹吧 八年实证铁板板 赖也赖不掉

李克强自己说中国经济造假 你自己要选择性无视 怪别人吗

李克强的原话你要不要看清楚一点...看不懂装懂??

李克强说的网络一蒐一堆 你要不要自己去查 如果别人是粪青你是什么 昧于现实胡诌?

你有看清楚李克强说什么吗?他说地方的GDP有灌水但水分有多少就没明说,此外外媒对于中国的GDP预测还是6只是中国自己说自己有7有灌水的嫌疑,但他的经济实力在全球而言还是非常可观有影响力的...举例说明大概是学生考了90分虎烂爸妈自己考满分...这个虎烂也无法掩盖这学生考试成绩还是挺不错的事实...

那就是造假拜托 是在辩什么啦

我只是告诉你,中国的实力还是非常强大世界第二的实力是铁争争的事实..外国人也是这样评估

灌水多少没明说,那你知道到底灌水多少吗?90分你自己想的?

无论你怎么看中国,要避开他走向世界是不可能的...因为现在的中国就是这么的强大...不要自己幻想他会倒你自己看外媒对于中国GDP的预测...我自己都把大约数据告诉你了...外媒预估的第二季GDP是6.8,中国自己虎烂有7...差多少你自己判断...

没有人说要避开中国 但台湾不可能再像以往把鸡蛋放同一蓝

台湾从来都没有把鸡蛋只放在中国这个栏子上

就算中国怎样 也要是对台湾有利的 没有利的关台湾屁事

难道这几年台湾都没跟美国做生意?没跟欧洲日本做生意??我可以告诉你,中国崛起就是台湾倒地,怎么不关台湾屁事

你只要是在亚洲,就避不开中国,除非台湾岛会飞...

台湾以前没中国活的更好 没听过哪一国要靠哪一国经济才能好

厚植台湾产业??拜托你在想什么???

事实这八年台湾经济也没吹嘘的好

在台湾是避不开中国的...醒醒吧...讲到台湾产业,当年扁政府大力扶植产业搞了两兆双星

就事实证明台湾这八年没以前还好 你好像听不懂耶

B大说了一堆 你就直说台湾该这么跟中国交流?

在美国旁边就是墨西哥的原罪,这样讲你懂吗??

现在2015就是没以前好 你听不懂吗 马英九舔中这八年就是没

以前好 你听不懂吗 既然不好你就别再吹嘘那套骗鬼阿

你老是执著在舔中,就算这八年不舔中也一样烂...以前好?你的以前是多久的以前??那个时候中国有崛起??不要每次都乱讲一通拿张飞打岳飞...

台湾要重新找出路 舔中没屁用就找新出路

fnbest,老实说我不知道该怎么跟中国交流...这件事我相信台湾两党政府都不知道该怎么办...

mhlee又再痴人说梦话,口号很会喊请问新出路在哪??你在怎么责怪现在,也无法改变中国崛起这件铁般的事实可以赌赌看2019年会不会好...我可以告诉你不可能..

2019年中国会好会烂谁晓得 倒是你开了天眼知道2019年会怎样

除非中国突然垮掉...中国2019年垮掉的机率很低的...国外有人写很多分析

你这样也太悲观了 总要找个出路 在中美两大国狭缝中生存

在PTT上可以赌P币呀...要赌还不简单...fnbest,我这不是悲观...而是夹缝中找路很难评估

我跟你讲换个总统会好很多 因为不会有你这种整天中国崛起啦 台湾没出路啦 这种人少了 台湾经济一定自然好多了

我觉得m大的意思就是要找出路 一昧亲中是行不通的

亲中后台湾的经济数据就在那 一个字烂 如果国民党还要走不亲中台湾经济不好路线 喊这些愚蠢的口号 我只能说某b就是来替国民党掉票说越多票掉越多 因为某b整个昧于现实还在搞中国很强大台湾不靠中国不行 你知道你整个在打国民党的脸吗国民党的路线已经给你做一个最好的反证了 结果某b还不懂 中

没有人主张要逃脱中国市场 只是中国市场还不是很透明 小心

国崛起台湾就注定要没落 那我请问你 台湾此时不找新出路那台湾人岂不是白痴

前进印度啊

我是有说不跟中国往来吗 但像马英九这狗贼 什么鼓励台湾人去中国工作 不做台湾产业转型 只会让台湾死更快世界上那么多国家哪里不是商机 难道你要说台湾人都想当惯

哈哈,换各总统就可以阻止中国崛起??你的想法真的好天真

老板 因为语言熟识离台湾近就只想窝在中国这样?

真的有点像以前的义合团,只要换总统台湾突然就变强

对 少了你这种人和马英九 台湾经济可能不会像现在这样

只会二分法，呵呵

是中国压着你打...你不搞他他也会搞你...

你不懂台湾的总统操控台湾走的路线吗 换总统换路线 你还搞

你说中国搞台湾吗 哪一年没在做 所以呢?

把眼界放宽，中国不是全世界

举各例子给你,今天你想右转,但旁边流氓不准你转就算换总统你也转不了,他会打到你转不了...

少提啥小世界情势 现在是台湾要换路线换出路

不要真以为台湾是世界的中心,你想怎样就怎样...国际现实就是如此,当年以色列要建国为何搞了这么久巴基斯坦要建国为何搞到现在都还不行...

那你又想怎样 少自以为台湾是中国禁脔

但大国间也有利益冲突阿 中国不让转 美国不适吃素的

夜郎自大的想法才会认为你想怎样大家就听你的让你怎样你只要不违背美国的利益,他也不会搞中国...

像b这种就是有人要抢钱，自己主动领光钱给他

最好这样解读啦,我只是告诉你有人拿枪要抢钱

某b就是抢匪还自以为光荣这种论调阿 见多了

问题中国崛起就是违背美国利益 我们就有机会找出路

当年慈西也觉得义合团的神打可以对抗八国联军,结果....中国崛起并不一定违背美国的利益...这分很多层面

所以拿枪要抢劫就要乖乖让他抢?阿怎么不开腿让他干就好

找出路跟义和团什么关系 你省起你的谬论

mhlee你真的好好笑,下次有人拿枪指的你的头要抢劫

既然不会改，那你何不闭嘴

某b你少来宣传自动开脚给人干的理论

你说这么多有意义吗？不是不会改变事实吗？

我宣传脚开开理论?拜托我讲的才是人话好吗...你自己去外面讲如果看到恐怖份子请主动反抗的理论

台湾要找出路跟义和团啥小关系阿 我们用选票找出路 你用义

看看有多少人赞同你...如果你有武器当然可以反抗但现在的情势是他有枪,你只有弱小的拳头...

和团这种不伦不类类比 是秀自己下限吗

不是啊，选票能代表啥出路

你说再多也不会改变事实，早点认清，别说不赢就说别，别人是义和团

选票不会影响中国的决策,也不会影响美国的

整篇只在看你宣传抢匪多厉害 台湾人用选票反制抢匪 你还在

不要以为台湾的竞争对手只有中国,整个亚洲都在往前进未来连东南亚都是你的对手抢你饭碗吃...

你真以为政治人物是万灵丹？

事实不是你们嘴ㄌㄧㄤ句就会改变，别白做工

讲开脚被干

换人换路线 马英九国民党既然不行滚下台 换别人 很正常结果某b就是希望持续马英九开脚被干的路线就对了

我只是告诉你思维不改变不肯认清现实,不管换谁上都没用

这篇原本是在讨论国际观

既然都知道马路线行不通 你还在吹 是当台湾人白吃阿

没错,讲国际观比较重要...但很多人都蒙著头不想思考现在的问题是要如何在夹缝中找路出来...不识自以为是当义合团神打...

也只是点出国际现实

你的国际观跟马英九一样 就是躺着开脚 没错吧 好强的国际观

问题是你只讲出问题 不讲方法 如何说服人啊

反正现在只会唱衰台湾，只要居于弱势就要举手投降，那你们还活者干嘛？用来骂人义和团吗？

跟你讲说台湾需要新路线新商机 结果你还是那抢匪论调

依你的比喻，在国际上就是这样

fnbest,连菜英文现在都没想出方法,我怎么可能想得出来

大国要强奸你

台湾不是弱势 台湾有自己的优势 而是台湾和国民党都有像

要战胜敌人第一步就是要认清敌人...这都不懂永远不会赢

受伤就是经济受挫

某b这种人喜欢宣传台湾不行了 但台湾哪里不行 你嘴巴讲的吗

喔？改口说要找出路，呵呵，不是避不过吗？

还能知道2019年会发生什么事 请问你是开了天眼吗

如果有出路,菜英文就会告诉你了...他自己也还没想到

新商机是那招，那个新商机逃的掉中国竞争？

这里认不清敌人的不就是你，呵呵

蔡英文说要南进 不过某b大概只看cctv新闻一定不知道

还是商品要卖到火星？

你现先想清楚你想表达的立场吧

菜英文的南进策略当年阿扁就玩过了,你小朋友不知道而已

又说要找出路，又说没有出路

整个东南亚都在大步发展,未来连东南亚都是你的对手找出路但还没找到..现在不就是没有出路?这逻辑很简单

我们企业早就南进了，他说要南进是要跟东南亚签商贸协定？请问人家肯签吗？

所以呢 现在是2015 你拿以前阿扁的事出来讲干嘛 看不清现

我呵呵?你自己去翻翻阿扁时期的新闻吧,南进不是新鲜事

那我也跟你说马英九现在这条路走不通 所以得换党换人

你们就承认你们就是失败主义，只要处于落后就想要投降

现在没有一个人提的出路是走的通的,我没反驳马出路不通

不过国际情势也在转变现在美国会比较支持台湾参与国际组织

这跟落后投降有什么关系?国际之间的竞争不是棒球比赛

签个条约让他国商品淹没自己国家？这个台湾跟大陆要签货贸的道理一样，台湾人也会怕。东南亚都笨蛋就是了，我们要放什么好处给他们他们才肯签？

投降派不想找出路 也别在那边鼓吹别人不要找出路 下限是这

那你还活着干嘛？

美国的立场转变很快的,只要他还支持一个中国政策台湾就不可能有好果子吃...

什么投降，共存不好吗？

现在的国际情势跟两前年也不一样 结果一直拿阿扁救援

你的人生输别人这么多，应该早点结束，照你的逻辑

美国的下一句话是 不能片面改变台湾现状 不是只有一个中国

自己都会说不要拿1990年的事出来讲 结果一直拿十五年前阿

就跟你说竞争不是棒球比赛,没有投降认输这件事...

扁神救援是怎样 蔡英文跟陈水扁是同一个人吗

阿扁执政是2000~2008年...我只是告诉你菜英文的南进不是新鲜事,当年阿扁就玩过免得你连这件事都不知道...我不是拿扁神救援,只是告诉你两党能想到的出路大多玩过用来证明现在没有一个政党或政府想到解法...至于靠美国更是痴人说梦,美国还在坚持一个中国下

所以阿扁等于蔡英文? 马英九玩西进也证明只是在吹牛 换人

你怎么可能幻想他会给台湾多好的未来?!

别装了，你们说这么多，不就是在说服大家投降，不然

用阿扁来推测蔡英文南进政策不好 我想问你 阿扁跟蔡英文

你还搞不清楚，国际情势跟台湾谁掌权，跟本没有太大关系

国际情势瞬息万变 过去行不通 不代表现在不行 乐观点

fnbest你知道为何美国不放弃一个中国政策吗??

就承认自己是来宣传开脚被干的理论很难吗

谁掌权差很多 马英九的能力你能信任吗? 得意忘形的猴子!

不太懂你宣传要台湾什么都不做的心态到底是什么

mhlee,你去看看菜英文提的想法,看看跟当年阿扁有啥差别去做作功课再来嘴砲啦..你连阿扁的南进为何失败都不知要怎么知道菜英文可以成功?此外当年阿扁的经济相关舵手

台湾的制度就是总统权力很大 能操控台湾路线 谁说换人不重要的?

现在不也都在小英的团队里面,小英的人跟阿扁的重复性高会做出来的政策也不会差异太大...

你们到底想表达什么？敢不敢说清楚

重点是,你到底清不清楚当年阿扁南进为何会失败?!

我看了蔡英文的南进政策觉得没问题阿 所以你认为陈水扁有

你们只会讲做什么都没用

别在那边宣传投降了 蔡英文南进政策有无问题也不是你一个人在那边自以为是的拿阿扁推论就会成为事实了

中国都能从十年文革爬起来，你们只会说做什么都没用除了舔中，你们什么都听不进去吧

南进政策不是办法不会成功 所以投降才是唯一一条路 你是想

mh,你根本就遇上个碱民,没有任何建设性的回应只有 做不到,不能做,没办法 的消级杯葛

这样讲吧 所以台湾在东南亚都没人做生意成功?

还不敢承认，呵呵

他知道KMT烂泥扶不上墙,又投不下DPP,只好上版装清高中立

你看南进政策没问题,是因为你根本不了解东南亚...

投降派搞笑了八年 证明靠中国是行不通的路 结果现在就来

这点台湾是没有的,就算是日本都没能力从失落的十年爬起

ta说到重点了，所以鬼打墙的唱衰

跳真南进政策不行

唱衰跟说出事实是两件事...你连事实都不愿任清楚会有好的见解才有鬼...

所以b你到底想表达什么，敢不敢讲出来

我只表达现况跟现在发生的事实...并且不乐观看待未来

蔡英文南进连个how都没讲，当然没问题

两党不管谁上,短期内台湾国际上的格局不会改变...

表达能力有够差

加强与东协的......与XX合作....

短期内不会改变，那就不用努力改变吗？

拜托你说了啥事实阿 讲了排华 那你怎么不叫中国人不到东南亚做生意

就怕你努力错方向呀...当年阿扁也很努力的搞两兆双星

结果最后赔了夫人又折兵还被中国整碗捧去

其实有民族救星耶，罗斯福

到底到东南亚做生意是踩了你什么痛脚阿

不对喔，你是说做什么都没用喔，别忘记自己说过的话

我的确说做什么都没用..以现在的情况而言的确如此...

中国人哪有没有在东南亚做生意

少拿你自己的推论套别人了啦 台湾人有在东南亚做生意做很好

那你现在承认自打脸吗？呵呵

你讲的都是特例...就像之前宣传台商在大陆生意都做很好去看看在东南亚台商相关的经验见解在来嘴砲啦...

所以你也承认西进失败嘛

你看看印尼暴动为的是什么

你还是继续鬼打墙，不然一用理智思考，就是自打脸

一直跳针做什么都没用 然后要全台湾人都跟你一样的概念?

你人生输别人这么多，做什么都改变不了，为何还活着呢？

你建设性的方法讲不出 所以将定议为投降派一点也没冤枉你

活着就是等待转机呀,到底是谁负面思考呀...活着就是爽,这样你懂?还理智思考勒,存在的本身就是意义请问这道理你能明白体会吗?不行就不要多做批评啦这世上最好有这么简单的二分法,我只是告诉你目前没解法你就可以扩大解读为投降派,这个逻辑真的很厉害...

否定所有办法的是你，怪人负面思考的也是你，呵呵所以你想要以拖待变，就早说，不然还以为是酸民

所以你到底什么时候能说出谢建设性的话阿而不是说些做什么都没用 抢匪要抢劫就要连裤子一起脱这种荒谬论点

做什么都没用，所以什么都不做XD那种政府会这样执政?

存在本身并无意义 要有互动才有意义

就是有6这种自己脱裤子给人干就算了 还要脱别人的一起死

需要中国市场没错 但那些摆明有问题的东西想都不想就给过？服贸货贸问题这么多 怎么不说说看通过就一定好？好谁？繁荣谁？

反换人做做看了

中国现在是世界工厂,但它不会永远都是你能保证5年后中国的经济会比现在多5%? 就我看中国已经进入高原期了 就算再成长也是微乎其微

我们也是要靠外销赚钱的！

你会这样讲代表你根本就没在深入了解对岸 他们的经济在

在喊逢中必反之前 背景不就是逢中必舔吗 忽略这点来装理性很没意思的

投给朱立伦，就是投给马英九。国民党不倒 台湾不会好