Re: [转录]蔡正元FB--为台湾祈祷!

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-11-19 10:41:20
※ 引述《cheinshin (那就这样吧)》之铭言:
: https://goo.gl/tYXBZ0
: 蔡正元分享了张中一的文章。
: 1 小时前 编辑纪录
: 为台湾祈祷!
: 同一篇论文
: 对别人是“抄袭”
: 对陈建仁就是“抄录”
: 同一件事情
: 对别人是“检验”
: 对蔡英文就是“抹黑”
: 民进党的标准永远有两套
: 一套高高对别人
: 一套低低对自己
: 柯建铭丶段宜康指责王如玄
: 就是正义的声音
: 蔡正元丶邱毅批评陈建仁
: 就是选举的抹黑
: 陈建仁渉及论文抄袭事件
: 如果只是“抄录”
: 台大干嘛处罚同案作者陈医师
: 五年不得升等?
: 如果只是“瑕疵”
: 台大干嘛逼同案作者杨泮池
: 辞去台大医院副院长?
: 如果只是“不当”
: 陈建仁也是同案作者
: 干嘛要向苏贞昌丶蔡英文
: 请辞国科会主委?
: 陈建仁现在一句歉意
: 都不肯开口
: 还高傲地说
: 要为批评他的人祈祷
: 现在就请陈建仁
: 复习一下国科会及台大
: 处罚同案作者所援引规定
: “学术伦理案件处理及审议要点”
: 第三条第三款
: “抄袭:援用他人研究资料
: 或研究成果未注明出处”
: 这就是“抄袭”的学术定义
: 请陈建仁和蔡英文
: 不要把学术论文当脸书贴文
: 陈建仁涉及的就是“抄袭”!
: 抄袭的处罚不一定是入地狱
: 但也不可以不悔过就上天堂
: 像杨泮池被处罚后
: 后来也高升至台大校长
: 但陈建仁受蔡英文包庇
: 不受处罚
: 也不表歉意
: 还强辩只是“共同作者”
: “抄录瑕疵”
: 完全置学术伦理于不顾
: 当了大官
: 就忘了该有的学术伦理
: 不像样!
: 本贴文附上一篇
: “谈共同作者的责任”
: 供陈建仁替自己祈祷
: 不敢面对自己的失责
: 就是学术伦理荡然无存
: 难道其他同案作者都是医师
: 就要用“人体”的标准受罚
: 陈建仁是动物学者不是医师
: 就要改用“动物”的标准不受罚
: 当动物学者的陈建仁
: 守不住这个伦理标准
: 当大官的陈建仁
: 只是一个更糟糕的李远哲
: 陈建仁不必
: 摆什么“圣墓”爵士的Pose
: 要替批评他的人祈祷
: 现在连陈建仁这样的学者
: 只要当了民进党的大官
: 都会变了样
: 把学术伦理丢到脑后
: 真该是
: 为台湾祈祷的时候了!
: “谈共同作者的责任”
: https://goo.gl/hDSVxS
: 蔡大委员 我知道你正为著贵党不分区名单奋斗著
: 跟你讲白的啦 比起去年的MG149案 你打陈建仁的论文
: 连媒体都不太理你了 还有谁会相信?
: 陈建仁在学术上的地位你会不知道吗?
: 当然 你可以继续打
: 蔡阵营一样还是会相应不理
我真的看不下去了,
蔡正元拿了一堆规定出来,
然后就直接说陈建仁抄袭有罪,
根本是通篇胡扯,整个放屁。
蔡正元也算是读书人出身,
我也不相信他求学期间没有写过paper,
所以他不会不清楚这件事情根本不是抄袭,跟抄袭根本是不同的。
所以我看可能性只有一个:
他知道,但是为了显现自己战力强悍,可以排上朱主席不分区立委的名单,
昧著良心去攻击一个自律甚严的好人。
我们先来谈杨念祖跟蒋伟宁这两个人的案子。
国民党人士,像是邱毅蔡正元谢龙介之流,
都有提到这两个人,说你们检验他们就可以,
别人检验你们陈建仁就不行,人家抄袭下地狱,你抄袭上天堂云云。
我先讲结论,会把杨念祖跟蒋伟宁跟陈建仁这件是放在一起比的人,
不是良心被狗啃了,故意胡说八道,就是无知到了恐怖的地步。
杨念祖的事情是这样的,
洪仲丘案之后,杨念祖接任国防部长的职位,
理所当然的就受到了大众检验,
那时候被人踢爆,他的书(注意唷,是他写的他出版的书喔)"决战时刻",
当中一篇署名是是他写的文章(注意,署名是他写的文章喔),
"全球军事革新和科技化对解放军战略的影响",
被人踢爆内容有三分之二是照抄对岸“国际展望杂志”出版的一篇专文,
而这篇专文还是美国军事专家Richard Fisher所写的文章的翻译文。
事情被踢爆之后,
杨念祖出来讲,这篇不是我写的啦,
这是我的一个朋友帮我代写的,
我只是挂名而已。
这个案子我谈到这里就好了,因为跟陈建仁这次被泼粪的内容,
你已经可以看出天差地别了,你自己可以判断。
蒋伟宁陈震远的案件更是可恶,
因为这是发生在国际期刊投稿的大丑闻,
杨念祖抄袭还可以说只是他自己出的书写的文章的问题,
蒋伟宁陈震远这个案件等于是亵渎整个论文出版体系。
这件事情是这样的,
英国赛吉出版公司在查察的时候发现,
陈震远为了能够在"震动与控制期刊"上发表论文,
自己创了一百三十个人头帐号,
假装是不同的圈内人,互相评鉴互相背书,
还假造出互相引用的现象,
就这样在震动与控制期刊投稿了60篇论文。
震动与控制期刊因为这件事,撤销了这60篇论文,
而且主编还自动请辞,欧美因为这件事件,
还开始检讨科学期刊检讨自动出版送审的大漏洞。
好了,那蒋伟宁在这个案子是怎样有问题呢??
前面说到期刊因为造假事件而撤销退回的60篇论文中,
其中的5篇,第一作者是蒋伟宁。
有写过论文的都知道,
第一作者(first author),也就是所谓的发表作者(presenting author),
就是该篇论文的主要贡献者,其他通讯作者共同作者只是部分协力与挂名,
但是你身为第一作者,该篇论文的评价,可以说全部都是你的责任。
所以请问你,这五篇论文的丑闻算在你蒋伟宁头上,问题在哪里??
陈震远在这五篇论文还只是co auther而已喔。
再者,蒋伟宁在事件爆发时,
第一时间接受媒体问话,
他还直接跟陈震远切割,说他跟陈震远完全不认识。
由你发表的论文,你的co造假,
让审查单位把你的论文退回,结果你跟你的co完全不认识,
还五篇。
这个案子我也谈到这里就好,
相信看到这里,社会大众自有公评,
我只说后续,陈震远被停权十年,蒋伟宁被科技部停权一年。
回来谈陈建仁这个事件,
我觉得很悲哀,因为这个事件明明是很平常的事,
这叫什么呢??学生发表论文,期刊审查打枪,
学生修改论文,最后期刊接受发表,最后期刊出版。
你他妈的蔡正元还好意思说抄袭,
如果真的被期刊抓到抄袭,在上一段"期刊审查打枪"之后故事结局就不一样了,
这个发表论文的台大医生连修改交回的下文都不可能发生,
他自己也早就身败名裂了。
这事件就是这篇论文交出去给Cancer期刊,
Cancer审察时发现整篇论文有漏洞瑕疵,
在研究方法上,发表作者陈医生在部分引用上没有列明参考,还有时态文法的错误,
所以告诉论文的通讯作者杨泮池,而回信的内容跟杨泮池说"恐有抄袭之虞",
这个意思不是说陈医生抄袭,而是说,你这样的疏忽,在审查上会有人认为你是在抄袭。
所以杨泮池通知陈医生,这个陈医生也在第一时间把研究方法的引用补上,
修正了文法,而Cancer就接受了改正,也让这篇论文获得刊登。
但是这个事件让一个地方很敏感,就是台大医,
原因很简单,杨泮池是台大医院的副院长,
而为这位陈医生提供研究方法协助的共同作者是陈建仁,是国科会的主委,
学界两大人才面临这样的疏失,当然要慎重处理,
所以他们也开了台大医学院伦理委员会,针对这件事情讨论,
最后做出了不处分的结论。
换句话说,人家慎重以对的结果,是认为杨陈两人有违学界做学问一丝不茍的态度,
确有疏失,但没有违反学者伦理更没有亵渎学术专业。
而杨泮池基于严以律己的原则,虽然只是通讯作者,他还是选择辞职,
陈建仁身为国科会主委,学术伦理主管机关首长,
他提供协助的论文却搞了个乌龙,自己也觉得无颜待下去,自己去请辞,
结果当时的阁揆苏贞昌强烈不认同,挽留他,他才还继续做下去。
国民党这两天很爱攻击陈建仁,说他如果不是心里有鬼,
为什么当天要请辞呢????
还说陈建仁你自己的论文闹乌龙,但是你当国科会主委还要别人严谨查校自己的论文,
是不是宽以待己严以待人呢??
首先,请辞这件事情,就看出陈建仁的脸皮薄跟你们这些脸皮厚的政客云泥之别了,
人家不过是协力的论文出了乌龙,身在其位就心中有愧,
有人MG149摘器官,甚至连外科医不会开刀都说出来了,还能指花为蕉,
拿雨量图充通联纪录,说谎造谣被打脸,也没看到你们的厚脸皮有少半吋肉。
一个人有了疏失,他肯负责,如果说这是一个人身为专业人的基本道理,
那你们连身为人的基本道理都没有。
再者,发生这件事情之后,陈建仁在国科会主委这个任内,
确实是要求以相当严谨的态度去查校论文,
这是因为他以自己切身之痛,推广到其他学者,希望他们不要犯自己同样的疏忽,
让他们的专业与操守受到不必要的伤害,
他是以自己的惨痛经验,站在学术伦理主管机关首长的立场,
在维护台湾学者的价值与专业,
结果被国民党讲成宽以待己严以律人,
这让我觉得,为什么有人可以为了选举而无耻到这一个地步。
昨天如果你看了陈建仁的专访,你就能看出他是一个什么样的人,
他就是一个好好先生,虔诚的教徒,强大的学者,
以及一个有心淑世的热心人。
他最爱的是学术研究,他不缺名,他更不需要权势去增加自己的徽章奖牌,
他六十四岁了,一辈子投入研究,你要说他临老入花丛,开始想争权夺利,
也不可能渴望到要放弃中研院副院长的职位。
我相信他是真心要让台湾更好,
真心希望给新政府生技公卫食安以及科技政策建议与协助的,
但是这样一个让人如沐春风的人,
国民党的政客为了自己的不分区门票,
用这种格调低到地板下限的方式去批斗撕扯,
我相信民众也都看在眼里。
国民党,你们拿一个八年前就已经结束了的案子再来说嘴,
用各种狡饰谎言来合理化你们的批判,用错误造谣的字眼污蔑学者的清白,
最后民众会怎么看待,相信明年的选举会让你们看得很清楚。
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 10:43:00
金金抠...天主教徒很屌吗? 天主教还不有乱搞的
作者: LiamIssac (Madchester)   2015-11-19 10:44:00
07年贱人: 每位科学家都要为自己的paper负责 08年贱人: 我没看过paper 有机会 会谨慎处理
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 10:45:00
吱吱真的不要再造神了
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-11-19 10:45:00
你对一群智障KMTer讲这个 要求他们懂太难了
作者: cattyvirus (像是总统的水母)   2015-11-19 10:47:00
一楼充分展现无视的功力
作者: Sinbios123 (营镇把一炮)   2015-11-19 10:48:00
王大太认真了 对这种败票行为 我们应乐见其成啊XD
作者: soong2468 (Soong)   2015-11-19 10:49:00
一楼神回复哥~
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-11-19 10:50:00
王王冷辛苦了,装不懂得怎样讲会假装听不懂不过能够让不清楚的人了解也是功德一件!
作者: super286   2015-11-19 10:51:00
要有多大的信念与执著才能完全无视真相无理推文阿!!
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-11-19 10:51:00
写过论文还装不懂拼命抹粪的人 你怎么讲他都不会醒的
作者: westfour (豹哥)   2015-11-19 10:51:00
如果1.3F deaan不是反串,就是放纵让政治凌驾理智非常可恶
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-11-19 10:52:00
蔡正元就跟板上区区一样 就算懂也只会泼粪抹黑
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 10:52:00
吱吱怎么那么喜欢造神呀...搞不懂耶
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-11-19 10:53:00
有些人大概以为用些话术扭曲事实激怒别人就以为自己很厉害吧....
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 10:53:00
明明就是个想当官的蛋头学者..被捧成英雄圣人就好像蔡英文也被吱吱捧成"妈祖"一样...吱吱太夸张了
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-11-19 10:54:00
如果讲出事实叫高道德标准 这未免太悲哀
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-11-19 10:54:00
没办法 KMT长久以来就是靠抹黑买票选上的 要叫他们正常点
作者: homer0403 (人活着就是为了学会珍惜)   2015-11-19 10:54:00
大部分的老百姓只会看电视新闻报导 不会上批踢踢
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 10:55:00
说真的,论文乱挂名或涉抄袭,本来就不是什么大事..
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-11-19 10:55:00
可能对KMTer来说 正常人的道德标准就像神一样吧
作者: homer0403 (人活着就是为了学会珍惜)   2015-11-19 10:55:00
所以泼粪一定有用 只要报导只报蔡正元说的部分
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-11-19 10:56:00
泼粪当然有用 投票人口搞不好有超过一半没写过论文
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-11-19 10:56:00
当然有用啊,所以我们更要去投票...才能抵销
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 10:56:00
要怪就概吱吱把普通人捧上天...
作者: deann (古美门上身)   2015-11-19 10:56:00
到底蒋伟宁是第一作者这件事情 是从维基百科抄来的 还是
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2015-11-19 10:56:00
都打了白纸黑字给你看 你还要照37元那套泼屎
作者: super286   2015-11-19 10:56:00
这已经算是有强迫症状的倾像了
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-11-19 10:57:00
就算有写过有投过的 里面也有睁眼说瞎话的人
作者: swbthj (swbthj)   2015-11-19 10:57:00
和无脑蛆讲道理太难了
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-11-19 10:57:00
才有写过,年记越大写过的越少...
作者: durg (........)   2015-11-19 10:57:00
这些kmt领500的知不知道他们到底在说什么啊xd
作者: deann (古美门上身)   2015-11-19 10:57:00
吱吱拿维基百科那种自由编辑不用负责的东西来引述 笑死人
作者: windhsu (画形取意)   2015-11-19 10:58:00
抹黑,撞人,止兀最会
作者: deann (古美门上身)   2015-11-19 10:59:00
我查了当时的新闻根本就没说蒋伟宁是五篇论文第一作者
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 11:00:00
我也不喜欢蔡正元,但他总是能把吱吱干到高潮..
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-11-19 11:00:00
结论是支那党是阻碍台湾成为欧美先进国家的最大阻力
作者: deann (古美门上身)   2015-11-19 11:00:00
第一作者都是陈震远 你要说蒋伟宁督导陈震远不周 OK
作者: Lumia625 (改拿Nexus 5X了)   2015-11-19 11:00:00
跟红酒小天才认真干嘛 整天骂吱吱水准低落 结果自己
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-11-19 11:01:00
你也写太多了吧? 你们 扪心自问...
作者: deann (古美门上身)   2015-11-19 11:01:00
反正吱吱的逻辑只有当DPP官的 都好棒棒当KMT官都活该去死
作者: durg (........)   2015-11-19 11:01:00
deann先去学完红酒再来教大家写论文吧xd
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-11-19 11:01:00
陈建仁请辞是责任政治很好的表现,可以被野蛮人靠腰成如果你没有错怎么会请辞。坏人不相信好人会作好事
作者: Sinbios123 (营镇把一炮)   2015-11-19 11:02:00
红酒大师满口仁义道德 非常令人敬佩
作者: Lumia625 (改拿Nexus 5X了)   2015-11-19 11:02:00
红酒小天才只要提到红酒跟郑文灿就马上装死
作者: durg (........)   2015-11-19 11:02:00
我的逻辑是:kmt这几年已经越过一个民主体制政党的界限了
作者: durg (........)   2015-11-19 11:03:00
民主政治仍然有一些基本规则:财产神圣,生命尊严,治权民授
作者: Lumia625 (改拿Nexus 5X了)   2015-11-19 11:04:00
反正KMTer现在只剩下这种苍白无力的护航了 悲伤
作者: zergtide   2015-11-19 11:04:00
只要媒体不报就好了 可是媒体和KMT关系之好啊
作者: durg (........)   2015-11-19 11:04:00
大埔案,洪仲秋案,张庆忠30秒,国民党正面破坏这些民主基础那么身为一个认同民主制度的正常人,当然要毁灭这个失格政党
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-11-19 11:05:00
他们本来就不配存在于民主国家,是鬼岛素质不足才会让这种反智反民主的政党存留在民主国家
作者: durg (........)   2015-11-19 11:06:00
kmter是不知道还是不想承认,kmt现在已经失去一个政党的资格如果在德国或是挪威,早就因为恶性行为重大被宣告解散了
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 11:08:00
柯LP拆龙脑...怎么不见哭吱出来靠腰呢?
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2015-11-19 11:09:00
被电到想要另开战场了w
作者: longmok2500 (Yu)   2015-11-19 11:09:00
KKC推XD
作者: langeo (langeo)   2015-11-19 11:11:00
你真的确定蔡正元念过书?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-11-19 11:12:00
DPP以民主国家表准来看当然还要再加油,但中国党根本没资格存在民主国家中
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-11-19 11:14:00
昨日民调 首投族只有2%支持KMT 比我想像中惨啊
作者: tannoy (HiYou)   2015-11-19 11:15:00
投给朱立伦,就是投给马英九。国民党不倒 台湾不会好
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2015-11-19 11:15:00
盗别人图片的兀 有脸谈抄袭?
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-19 11:17:00
http://imgur.com/eg9JQB3 这张是盗图没错
作者: licklabium (76600ferio)   2015-11-19 11:18:00
你知道得太多了
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2015-11-19 11:22:00
是王王冷,快朝圣!!!
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2015-11-19 11:23:00
老话一句 国民党不倒 台湾不会好要监督DPP 其他第三势力都还比较适任
作者: westfour (豹哥)   2015-11-19 11:24:00
红酒神童查证了没 要为红酒事件道歉了吗
作者: chipher (紫星)   2015-11-19 11:38:00
KMT就是要死凹啦,解释再多他们也会无视
作者: kinoyamato (Kino)   2015-11-19 11:42:00
圣光呀!你有看到国民党的脑吗?
作者: nt202sam (环者大地)   2015-11-19 11:44:00
如果KMTer听得懂,他还叫KMTer?
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2015-11-19 11:46:00
KKC复出啦!
作者: regeirk ( )   2015-11-19 11:54:00
还要投宋吗
作者: punk70286 (Kingsman)   2015-11-19 11:58:00
跟下贱生物没什么好谈的
作者: osarain (Jeremy)   2015-11-19 12:07:00
跟KMT谈道德?
作者: Hymtarle (呆尼尔)   2015-11-19 12:08:00
推KKC~
作者: onlyhuman (???)   2015-11-19 12:14:00
作者: budi2   2015-11-19 12:18:00
有一种人你怎么讲道理 拢不效
作者: applehpsh   2015-11-19 12:26:00
这些人讲道理根本讲不听
作者: snap007 (snap)   2015-11-19 12:31:00
真怀念老政黑,起码有论述辩论的能力,现在只剩些跳梁小丑
作者: issac ( )   2015-11-19 13:04:00
推复出 太好了
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-19 13:10:00
国民党支持者应该是看不懂
作者: proden (雨琴相逢)   2015-11-19 13:34:00
推KKC
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-11-19 13:46:00
红酒大师真的很不要脸 脸皮很厚 一直被打脸还敢出来
作者: shadeel (123)   2015-11-19 13:51:00
脑残蛆崩溃 崩溃
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-11-19 13:52:00
蔡正元说的那些是给愿意被骗的人听的
作者: issue708 (一起去飞行)   2015-11-19 14:09:00
蔡正元的学经历绝对懂=.=不过就是这样才可恶...
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2015-11-19 15:10:00
作者: pppeeeppp (pep)   2015-11-19 15:19:00
陈建仁被抹黑 是意料中的事 不过陈医师应该跳出来澄清
作者: askey (像钥匙)   2015-11-19 15:38:00
红酒咧
作者: rayonwu (皂丝)   2015-11-19 15:46:00
作者: Dalaia (我是公的别水球我)   2015-11-19 16:03:00
他昧著良心装瞎装聋也不是第一次了
作者: a0927199408 (不油BUNI)   2015-11-19 16:13:00
清楚推!
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2015-11-19 16:25:00
智力>60应该都看的懂,但党工嘛~~你知道的~要同情~~
作者: MyDarling (stO)   2015-11-19 17:01:00
都讲得这么白话了,还硬要泼粪的人不知在想什么
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-11-19 18:14:00
柯柯
作者: Keng   2015-11-19 19:42:00
kmt谈良心 比扯铃还扯

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