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作者: selina0508 (传承缆线队的精神) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 钟年晃谈马习会成行的始末。广播逐字稿
时间: Wed Nov 4 22:05:14 2015
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26:10 我相信很多人现在心里在问说，中国为什么要答应跟马英九见面?为了跟他见面，我
们台湾这次要付出什么代价?
我们来看看以前，从2012年马英九一连任之后，中国对于马习会所设定的几个条件，你真的
越看会觉得越恐怖。那就更不用提马英九说谎成性。因为他在竞选连任总统，也就是2011年
的时候，曾经讲过不只一次，他连任之后不会跟习近平见面。
马英九当时为什么要这样子强调呢?就是因为他知道，在当时那样的时空背景下，台湾人大
多数并无法接受他去跟习近平见面。因为当时马英九要选举连任，所以当然选票是第一考量
。他知道台湾人大多数还没办法接受他去跟习近平见面。请注意听，我讲的是，大多数的台
湾人没办法接受“马英九”跟习近平见面；我并不是讲大多数的台湾人没办法接受“我们的
总统”跟中国的国家主席见面。这两者是有差别的。也就是说，马英九在台湾人心目中的信
任度，特别是对于他跟中国交往信任度其实不高，大家对他有疑虑，所以没办法接受他去跟
习近平见面。
也就是基于这样的前提之下，所以马英九在2011年到12年连任的这段时间，他说过很多次，
“如果我连任，我绝对不会去大陆跟习近平见面”，他讲了不只一次。不过呢，对国民党的
政治人物来讲，诚信这两个字，他们可能从小到大没有写过，也不会写，也不认得这两个字
。这两个字放到他面前，他也看不懂。所以呢，你用诚信，虽然我一直认为，诚信是一个政
治人物非常重要的一项道德。一个政治人物，如果没有诚信，那他如何取信于民?可是对国
民党很多政治人物来讲，特别是现在的马英九跟朱立伦，根本把诚信当放屁。
马英九之前讲过200多次不选台北市长，最后还不是选?而且还选连任。所以他讲“他任内不
会跟习近平见面”，现在显然这个诚信也破产了，也当他放屁就对了。前几天看到一个网络
的kuso漫画还真有趣。他说朱立伦诚信会破产吗?旁边有一个人回答“不会，根本不会破产
”。为什么呢? “因为本来就没有，怎么会破产呢?”
这是马英九诚信破产。再来，中国从2012年开始，当时还是胡锦涛，为两岸领导人见面，设
定了条件是什么，我们来看，那这次是不是已经达到他设定的条件，所以习近平才同意呢?
2012年，马英九一连任，当时就指派准副总统吴敦义，去中国参加博鳌论坛，当时就开始试
探说，是不是有机会来进行，当时还叫做“马胡会”。所以你看马英九这个人多恐怖。
2012年1月，他当选连任，就职前吴敦义去参加博鳌论坛，也不会就在几个月前，马英九还
信誓旦旦的说，在我任内绝对不会跟习近平见面，结果一当选之后，马上翻脸，马上就派吴
敦义去试探问说有没有机会见面。当时中国的回应是什么呢?国台办主任王毅说，“必须要
巩固政治互信”，也就是逼你要进行政治谈判。
接下来到2012年的3月，马英九派吴伯雄到北京，向胡锦涛抛出“一国两区”，这个大家还
记得吧?因为王毅说要有政治互信阿，那马英九就说好吧，我就丢出了“一国两区”。结果
一国两区丢出来之后，被国内的舆论挞伐。然后马英九还否认说“那不是我叫吴伯雄传的话
喔”，当时吴伯雄很不爽，他说我纸条都在阿。结果一国两区显然深深获得胡锦涛的满意，
所以当时北京方面就说，“两岸达成了重要的政治基础”。
到2012年年底，习近平正式接班，在中国十八大的时候，提出了“两岸共同努力探讨国家尚
未统一特殊情况下，两岸政治关系，做出合情合理安排”。王毅进一步的解释说，就是不搞
“两个中国”、“一中一台”。不搞两个中国、一中一台，那就是只有一个选择，就是“一
个中国”嘛。就在一中原则下。所以，这是习近平一上台之后，他知道马英九想要马习会，
所以不断的开口要求“你要答应我的条件”。
结果2013年呢，马英九就非常的积极啦，4月突然讲出不推动“两个中国”、“一中一台”
、“台湾独立”。这个就是呼应习近平在十八大讲的话。被视为是“向对岸抛出政治互信”
。乔到这里，感觉好像已经差不多了。
接着同一年(2013)的6月，习近平首次会见马英九派出的代表吴伯雄，习近平马上提出马七숊接呼应坚持92共识、反对台独的共同政治基础，甚至第一次以一中架构，呼应中国的一中框
架。当时习近平给予吴伯雄非常高度的评价，称赞说这一次的见面有重要意义。就在这个时
候开始，马英九认为，应该水到渠成了，你要的我都给你了，反对台独阿，两个中国阿，甚
至我一中框架我也都接受了，该见面了吧?所以认为时机成熟，开始向媒体抛出马习会的讯
息。
当年底在印尼举行的apec会议，萧万长代表总统出席跟习近平见面，再度试探习近平有没有
见面的可能性。习近平再一步进逼说，“两岸政治的分歧，不能一代一代传下去䁖”。意思
就是说，马英九，你接受我的条件还不够喔，时间表要给我喔，你要把时间给我喔。我希望
在我任内，我们这一代就把这个问题处理吧。意思就是说，马英九，你的承诺这样还不够，
接受原则性的东西还不够，你要有具体的时间表。
这个时候呢，在印尼apec的时候，马英九就抛出说，希望能够在2014年北京apec来见面。不
过北京方面要求说要党对党的身分，不能用国家元首的身分，马英九没有接受。
2013年12月接受亚洲周刊专访，马英九明确表示，不会用党主席的身分跟中国习近平进行
党对党模式的见面。另外，北京也担心，马英九如果在APEC跟习近平见面，会制造，给国际
间有两个中国的印象。所以也一直有一些疑虑。这个时候张显耀也不断在居间穿梭。甚至一
度传出去年(2014)的8月，本来要在金门见面，但是最后因为张显耀突然变成共谍，这个事넊不了了之。再加上去年(2014)的太阳花，让马习会就此破局。
去新加坡跟习近平见面。刚刚从2012年开始，把中国两任国家领导人，胡锦涛跟习近平，对
于想要马习会，或是两岸领导人见面所设定的种种条件，这样一路念下来，大家用常识
来判断，如果马英九没有答应习近平“什么”，那为什么他要跟你见面?
其实中国这一路以来的原则、态度，非常清楚。你要跟我见面，可以，但是条件就是第一“
一中原则”、“一中框架”、“一中架构”随便你，反正文字游戏随便你玩，但是就是一中
。第二，“反对台独”。第三，不搞“两个中国”，或是“一中一台”。然后习近平再加上
说“两岸的分歧不能一代一代传下去”。有原则，有时间。这是到上一次马习会的条件。
那这次马英九要去见面了，请问马英九，你接受了什么?要不然习近平为什么要跟你见面?想
到这里，不寒而栗，真的不寒而栗。那另外一个说法是说，因为中国大概也知道，马英九，
国民党明年应该会失去政权，所以担心民进党执政之后，原本已经步步进逼的，台湾已经被
中国视为囊中物的现象会被改变。特别是美国最近在亚洲的动作积极又多，日本也是。他担
心台湾，从此之后加入美日同盟，跟中国渐行渐远。所以想要透过这次的马习会，为下一任
的总统，划下一些政治框架跟红线。
但我觉得这样的说法比较难以成立的是，因为毕竟台湾是个民主国家，他不是一个极权国家
。马英九也没有能力指定接班人。所以下一任的总统，即使是国民党当选，他也不见得会照
马英九的意思去做。那他要划什么框架跟红线呢?唯一的方法就是签协议，或是发表联合声
明、联合公报，因为有白纸黑色你就不能赖帐。可是马英九又讲我不签协议，也不发表联合
声明阿。
那会不会有密约呢?到时候下一任总统一就职没多久，只要做出让北京不爽的事，他就拿出
一张密约说“看一下，这是你们马英九跟我签的喔”。其实马英九就算签了又如何?下一任
总统可以不认帐。为什么?因为你不是代表中华民国去签的阿，你是用你个人身分去签的。
我就不信中国会接受跟马英九签属协议上面写“中华民国总统马英九”，如果这样我就称赞
他行。
所以，这趟马习会究竟要如何发展，我觉得应该是这个礼拜，甚至下个礼拜，政坛上最热门
的议题。也有人建议说，国会应该要求马英九到国会来报到，不管是去之前还是去回来之后
，来国会详细的报告，你们到底谈了些什么?这个过程是什么? 也有人做这样的要求。我觉
得这都是一些可以评估的方式。 40:32