Re: [讨论] 魏扬 FB

楼主: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-01 21:26:21
※ 引述《noborukun ( )》之铭言:
: 军公教及劳工年金改革、地方自治改革(破产的苗栗县)、
: 健保改革、国际政经局势(TPP、RCEP、跟中国的货贸)、
: 言论通讯自由(马政权搞出来的违法监听,这点要记刘櫂豪委员小功一支)、
: 贫富差距、少子化、食安问题、高龄社会、
: 下一个支撑台湾经济的产业、动物保护(山猫)、
: 在地经济、文化厚植、全民运动推广、......etc
: 以上issues有些是下任总统的primary issues,有些是secondary
: 不过论紧急性跟重要性,多元成家跟这些issues比起来,根本就是unnecessary issue
: 虽然某些宗教(社福?)团体老是拿搞多元成家会亡国来说嘴很令人反感,
: 听她们嘴泡久了多少都会觉得LGBT族群很可怜。
: 可是另外一群团体只因为别人的宗教或其他因素不表态、不支持或反对多元成家,
: 进而逼迫对方一定要表态(受害者:赖市长)甚直鼓吹让她落选(受害者:刘櫂豪委员)
: 对于台面上的两大党的标准不一,对KMT总是轻轻放下,
: 对DPP总是用力的打,标准的欺善怕恶,软土深掘。
以上论点基本同意
: 有Guts的话就去呛声标哥,变成消波块也不怕
: 有Guts的话就去包围总统府、司法院,遇到水柱、拒马、211的镇暴操也不怕
: 只是这些团体、政党没有这样的Guts,只会欺侮DPP的政治人物
: 一方面一直烦DPP要推行她们的理想,一方面又对外鼓吹不要让DPP过半
: 说穿了不就是希望两大党都不过半,最好民进党+台联跟国亲新民四党两组都不过半,
: 这些团体、政党势力才有机会从中挖一堆油水来肥大自己的势力。
这几句不是这么同意
某些社运出身的人物观察几年下来其实还真的蛮有种的
好像天不怕地不怕什么都敢做
只要你能凑出十张选票投他
叫他们去当面呛标哥我看是一定敢
问题在于他们很多成员已经组了政党而且派人实质参选
遇到议题仍然停留在"xxx出来面对"的社运水平
可行性评估、相关科学数据、议题年龄分布
民众支持度、政策推行方法、推行步骤
经费预算、推行时程表、缓冲时间
配套方案、推动后的预估成果、社会影响
不是完全没有就是拿出来的东西太少不足以说服大众
讲白一点 很多思考模式还停留在单纯的“理念”和“题目”
社运党派们提出的议题好不好
很好啊~很多真的很不错 向乌托邦一样美好 可是呢?然后呢?
没了 整个议题搞了半天好像只有提出题目
剩下的东西薄弱到无法说服大多数人
就叫蔡英文出来面对、出来背书、出来解决
我理解议题想要获得大众关注
叫政治实力最强的人物出来面对是最快的方法
运气好一点这个话题可以炒到上报上新闻上政论
最起码PTT和脸书还会有几百几千人看到
人选拿不出好货、不肯乖乖民调整合只会叫她出来负责礼让
整合想用乔的、结果批老柯黑箱协商批的很爽、叫她出来面对
废死问题叫他出来面对
婚姻平权叫他出来面对
请问凭什么?为什么?想怎么做?难道自己不是政党吗?
他们有没有理想?绝对有
有没有核心价值?一定有
要怎么解决?什么时候解决?花多少钱解决?人民支不支持?
莫宰羊~反正叫蔡英文出来扛就好了
民进党从阿扁末期以后开始不受广大人民支持
除了扁家贪污、媒体洗脑、恶意扭曲和蓝营党产攻势之外
另外一点也是整个党开始进入了迷航状态
叫xxx出来面对变成了一种起手式 连几个大老们都不例外
接下来呢?讲的出像样东西的人不多
反正xxx给我负责外加附带几句脏话
结果被只会讲漂亮话做事情没半撇的马英九整碗捧去
这一点一直到蔡英文实质掌握党政"数年后"才有显著的改善
虽然整个党总体来说不算做的很优秀很顶尖 最起码也有及格水准
要讨论一个议题不是不行
想推动一个正面的政策法案绝对是好
可是自己本身要拿得出一套完整的东西才称得上讨论
不是光是叫别的政党负责反正你就给我出来
这到底是你的政策还是别人的政策?
被反质疑结果拿不出水准之上的料
就只能放个"反正你们就是质疑不得啦!"
或是"蔡英文都支持我们了就表示我们真的好棒棒!"
请别忘了最重要的不是蔡英文
是人民喜不喜欢你们、支不支持你们
为什么开始有声音认为你们只是泛绿版的KMT
想一想车轮党主席最近是不是只会叫蔡英文出来负责
自己却连车轮饼做秀都做不好做不满
只会喊人出来负责是永远无法成为一流政党的
请记住
只想提出问题属于人民的权力
有办法解决问题的才算政治家
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2015-11-01 21:39:00
作者: Mittermaiya ( )   2015-11-01 21:39:00
推你说的。
作者: inp0307 (pencil)   2015-11-01 21:42:00
就是这样,我完全赞同你说的。
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-11-01 21:52:00
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
哇,你好认真喔
作者: sky125a (.......)   2015-11-01 21:57:00
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-01 21:58:00
推 命中要害
作者: wssp   2015-11-01 22:00:00
推,他们提的议题很多也很有意思,希望不是只当作抢票的口号
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我之前就一直说左派只有理念没有做法啦,瞎,连从国民教育落实劳资教育都没有当成政策,还跟人家讲什么左派
作者: inp0307 (pencil)   2015-11-01 22:09:00
台湾的天真左派,只在乎抽象理念,不管现实的可行性和技术的困难度,他们没有在现实中执行的能力,只会要别人为他们的理念付出,不然就一直卢一直卢,卢到你表态为止。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
任何事情都是有进度表的,台湾劳工没有普遍具有劳工思想前,修再多法律都是空的,看来他们没有给彼此一个时间进步的概念
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2015-11-01 22:15:00
很有水准的民进党有拿出来打人脸吗? 没有嘛 很高尚喔
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为以前是在野监督,现在是当候选人了,可能不习惯吧,哈哈哈
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2015-11-01 22:26:00
我觉得他们还没从社运圈逻辑 认知自己是候选人了
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-01 22:28:00
叫阵的起手式和陈以sin好雷同XDDDOOOOOOOOOOO,蔡英文出来面对!蔡英文出来讲!
作者: durg (........)   2015-11-01 22:29:00
自称民进党的,都忘了当初民进党怎样卢出前三次修宪的时代了现在这些小党做的事情,当年民进党也是一样在卢李登辉表态啊
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-01 22:32:00
怎么炉的?国会无双阿,骗我们不懂噢
作者: inp0307 (pencil)   2015-11-01 22:32:00
蔡现在是总统了吗?DPP是国会最大党了吗?按你的逻辑,绿社该去卢马英九,现任总统好吗?
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-01 22:33:00
国会内外各种大乱斗,才不是这种嘴砲可以卢成的
作者: durg (........)   2015-11-01 22:34:00
所以现在这些小党才只是嘴砲,没有动手不是一种进步吗?
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-01 22:35:00
对啊,被流氓揍了一拳结果是要路过的出来讲(  ̄ c ̄)y不明就里的只会觉得你们莫名其妙而已
作者: durg (........)   2015-11-01 22:36:00
马英九听得懂人话的话,今天哪来的大家歼灭kmt?
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:37:00
你的说法让我想到了国道收费员自救 原来都是dpp的错
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 22:37:00
作者: durg (........)   2015-11-01 22:37:00
20年前不明就里的也在奇怪为何一定要在立法院打架啊?
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:39:00
那我可以请时代可以等dpp执政了 过半了再来卢吗
作者: durg (........)   2015-11-01 22:39:00
民进党度过了这个阶段,总不能说其他的党派后进就可直接越过
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:40:00
那你们要先靠自己的能力进国会打 加油阿 不要一直靠人阿阿 原来要靠人让才进的去国会阿 失敬失敬
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 22:40:00
我想问小党的是 现在DPP执政了吗 = =?
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-01 22:41:00
觉得这样有利于拓展票源就随你们啊,搞不好还可多骗点
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:41:00
突然好欣赏绿社 真刀真枪的 有就有 没有就没有
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:42:00
想骗也要把实力拿出来阿 柯文哲用这招骗了一些票
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 22:42:00
现在执政党是Kmt 不先把他拉下来 到底怎么改革
作者: durg (........)   2015-11-01 22:45:00
不想做的话,理由永远都会有的。老李修宪时可是台海危机高峰
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:46:00
怎样都是你们在说 用收割太阳花的方式逼dpp就范吗dpp当初怎么逼李老 怎么有实力让老李拿来借力使力
作者: durg (........)   2015-11-01 22:47:00
蔡英文也没说投入选战所以就放先下多元议题吧?
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:47:00
那都是真刀真枪干出来的 也包含了当初一些公民力量
作者: durg (........)   2015-11-01 22:48:00
事实上,是蔡英文表态说她支持多元成家,才激起一堆人回应
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:48:00
有看dpp收割人家那些公民力量?有看dpp直接拿来当抬头吗想找例子类比是很好 但是千万不要丢脸
作者: durg (........)   2015-11-01 22:49:00
只要小英愿意加码修婚姻法,这些都会是小英的铁票
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:50:00
你现在的说法让我想到了柯文哲选前一堆人找他去签名画押看你们打护加盟也没这么用力阿 用这个打DPP特别用力
作者: durg (........)   2015-11-01 22:51:00
真刀真枪干出来,那民进党应该还是失明德当主席(笑)
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:52:00
更何况是打一个只差没白纸黑字盖章的DPP
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 22:52:00
嘛嘛 只不过现在小党想怎么做就怎么做吧
作者: edwin1833 (。。。)   2015-11-01 22:52:00
就社运团体习惯面对kmt的模式,所以当有人接近他们的议题或是愿意与他们对话时,反而还无法从过去模式跳脱出来吧!
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:53:00
施明德喔 那我就要看你们党主席是不是永远都只会叫黄国昌连施明德都提出来是放大绝吗?你是在反串吧
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 22:54:00
反正认为kmt不先消灭就能做改革就去做吧
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:54:00
你提施明德只是证明dpp是个现代化的政党那我要看你们时代到底是多有制度多有现代化我都忘了你们有立委候选人的竞选干部是DPP党市长你们到底是政党还是附属中小学阿
作者: kkabenson   2015-11-01 22:57:00
打DPP才有政党票 打国民党谁理他们?
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:57:00
我在重复一次 如果时代跟社绿一样 那我认同你们的理念
作者: kkabenson   2015-11-01 22:58:00
一分批K 两分应付 七分批绿壮大自己~~
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:58:00
我也愿意给你们票 但是当你们是靠爸一族还爱打老爸那你们还是洗洗睡吧
作者: durg (........)   2015-11-01 22:59:00
民进党当然是个现代政党,问题是自称支持者却没跟上啊
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 22:59:00
讲那么多很厉害的理念 结果行动是背刺跟靠老爸对阿 因为很难遇到这么厉害的小党喝你奶水还要掐你乳头我说过如果你们跟绿社一样 我愿意用尊重的态度面对
作者: durg (........)   2015-11-01 23:02:00
我就不明白为何那么多人连个基层民进党支持者都不是
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 23:02:00
当你们是用这种方式获取权力 那我其实不太想尊重你们
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 23:03:00
什么叫民进党基层支持者 拿党证才算? 他的票比我多一张?真的没关系啦 你们可以继续保持这样的态度下去 没关系的加油喔我不会说当初没靠dpp保护支援就不会有太阳花
作者: higreater (觉醒)   2015-11-01 23:05:00
推一个 这论述还真的有切中要点
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 23:06:00
但是我没看过时代这种操作方式的 好像也不是没有例如某K党例如今天的小朱的O就是比蔡英文的O厉害的那种感觉
作者: acln0816   2015-11-01 23:07:00
除非是偏视 不然小党打KMT比DPP多了不知道多少...
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 23:08:00
就像是只有时代才可以OO dpp的OO都是骗的那种感觉
作者: acln0816   2015-11-01 23:08:00
什么一分批K 两分应付 七分批绿 有够瞎扯...
作者: acln0816   2015-11-01 23:09:00
你如果愿意去看别人的FB或官网的话 我想你会看到差别的
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 23:09:00
近来选战的议题 哪一次打k不是发个fb或一个新闻就没了
作者: acln0816   2015-11-01 23:10:00
当然你可能直接先入为主不愿意看 那我也没办法...
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2015-11-01 23:10:00
打DPP可以洗好几天的新闻耶 这力道能比吗不过我说了 时代可以继续这样装傻下去 没关系的 加油吧千万不要忘记继续保持下去 之后就知道了
作者: acln0816   2015-11-01 23:11:00
洗好几天是因为打K是有去无回 打DPP还有回应K已经装死成性 DPP愿意回应 有来有往才会洗好几天好吗就像本板 稍微谁批了一下DPP就能回好几篇 打K的就两三篇
作者: durg (........)   2015-11-01 23:12:00
小英都要和黄国昌一起上香参拜了,还有人在状况外(笑)
作者: acln0816   2015-11-01 23:13:00
过去...
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-01 23:14:00
摁阿,只有kk才能懂的小英百年大计是嘛
作者: durg (........)   2015-11-01 23:15:00
sunyeah现在讲的那么悲愤,是不是要说小英怎么可以挺背骨?silentence你得正视现实啊,小英一直加码时代就在发生啊
作者: acln0816   2015-11-01 23:16:00
但魏扬就是个社运人士啊 硬把他算成时代的人也是莫名...林飞凡12年也是小英后援会成员 难道他算是DPP的?
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 23:17:00
原PO回的才是重点 你拿不出东西 只质疑DPP 立法委员?
作者: acln0816   2015-11-01 23:19:00
林飞帆12年是小英青年军 所以算是DPP的吗?我真没看到 哪个时代要选立委的人在那边说小英要负责...不知道谁可以指给我看一下...
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 23:22:00
所以魏阳wiki上说是时代力量是错误的䁖?如果是错的话 魏扬跟时代力量没关系 也不用吵了只是一个路人在FB上 抒发自己的心情罢了
楼主: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-01 23:27:00
durg: 只要小英愿意加码修婚姻法,这些都会是小英的
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-01 23:27:00
头剃了就剃了,哪有再把头毛黏回去的事情
作者: acln0816   2015-11-01 23:27:00
是啊 不知道一堆人在扎稻草人打时代是哪招?
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-01 23:28:00
一切但看结果就对了
楼主: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-01 23:28:00
另外我这篇不光指时代 其他社运党多多少少都有这问题
作者: acln0816   2015-11-01 23:31:00
你讲的我认同 但是你自己看看推文 多少人在扎稻草人...
作者: otto23   2015-11-02 13:23:00
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-11-02 13:52:00
另外只要意见稍微跟她们不一样 就会死缠烂打挑语病 跟KMT政客不也颇像?当年民进党除了冲撞体制 对抗老李 重点是诉求人民 不怕败选勇于挑战 从全国都是0的艰困选区 到如今45%基本盘
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
他们很怕败选喔,只要说不投黄洪林,就会被骂不懂大局,大局是时代支持者可以自由选择,但是民进党支持者不能自由选择,哈哈哈大局是小党要三合一或是一拆四都可以,但是民进党就要团结,哈哈哈哈时代绿社互相吵架分裂没关系不影响大局,但是民进党支持者不爽会影响大局喔,哈哈哈如果照上面这些逻辑,应该表示民进党支持者很多,小党支持者很少,但是小党又宣称自己支持者众多,奇怪,那小党到底少到分裂无所谓,还是多到分裂无所谓,哈哈哈
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-11-02 14:20:00
是阿 小党自己都吵成一团不整合 倒是会先怪DPP不肯配合自己理念都无法说服自己人 却认为DPP支持者应该吞下去
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
无视自己人吵架跟骂民进党候选人,却对民进党支持者投票意愿指指点点,哈哈哈,我可是都没攻击黄洪林候选人,比他们识大局,他们哪里来的脸说大局,笑死人了
作者: thyme51244   2015-11-02 16:14:00
讲的真好原PO讲的台肯
作者: shanpeilee (珊)   2015-11-02 20:29:00

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