Re: [讨论] 时代力量 台联 和绿社民的群众基础

楼主: kevinet7410 (自由王)   2015-10-30 13:38:01
※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之铭言:
: 台湾选民其实仍然有庞大的"未开发处女地"
: 这些人一般通常为"白派" 厌蓝不绿 统独无感 务实保守 无政党忠诚
: 意识形态可以说是"效益主义"(早称"功利主义, 未免误会这里不用这个词)
: 代表团体是公民1985 的群众支持者 1129投给柯文哲的25%国民党叛乱选民
: 目前有没有统率这股选民 代表这些选民的政治势力呢? 其实答案是: 还没有
: "白派"选民 目前是台湾最大的中间选民群
: 本次选举 最符合白派形象的 其实是蔡英文
: 蔡英文至少引发了13%左右的国民党白派倒戈 说不定最后会接近柯文哲吸到的25%
: "白派" 和 "进步派"与"冲组"其实完全不一样
: 举个简单的例子 一个是太阳花运动里 会在330园游会出现的族群
: 一个是在323行政院行动里会出现的族群
: 但这两者是完全不同的族群 330的主力是"白派" 323的主力是"台派"
: 白派有非常大的影响力和潜在人数 一般而言认为可能上看总选民内的30%
: 但台派(包括台派, 独派)其实只有10%以下
: 太阳花运动 类似13路诸侯讨董 天下众流云集 所有的非国民党势力都在此集结
: 所以有非常多的政治领袖有完全错误的认知 认为台派独派的版图已经巨额扩大
: 其实并没有这回事
: 时代力量最大的问题是定位不明 时代力量应该是在战略上想要自诩为"白派"
: 但是由于(1)和民进党走得太近 (2)形象是相对激进的冲撞/改变体制
: 以至于市场上认知这个品牌 完全不是中间的"白" 而竟然变成"深绿"
: OK 不要和我扯时代力量其实也有干嘛干嘛 但是市场上就是这么认知
: 最近林浊水也有一篇文章讲这个 可去搜寻
: 时代力量可能只取得白派10%左右的支持而已 也就是30% x 10% = 3% 的基本盘
: 再加上深绿1/3的分票 10% x 33% = 3.3% 两者相加
: 所以时代力量民调因此在5%边缘浮沈 当时代力量民调上涨
: 那都是白派分来的 很难是因为台派分来(弃保)的
: 请注意一点 台派(激进派)的市场 虽然学运后大有扩张 但是因为新入竞争者过多
: 早就立刻饱和 不足以负担支持一个政党的远景战略
: 而且正绿民进党 永远对台派的吸力还是最强大的
: 台派市场根本就不值得争夺 该值得争夺是白派市场
: 在这边有一个白派奇妙的心理要提出来 白派其实是不喜欢冲撞体制的
: 他们喜欢体制内改革和安定守法 这和年纪无关 很多年轻白派也是如此
: 比如说他们会要求修改军审法 还有去实践根本不可能的罢免公投
: 因为潜意识里就是希望"体制内改革"
: 这是一个很微妙的拿捏状态 你可以理解吗? 要改变但又不能破坏 要改革但又不能太激
: 所以会出来抗议但只是游行不会冲撞犯法 认为台湾独立 但现在又不用急独立
: (所谓华独 或者渐进台独 妥协台独)
: 扯远了 回来 时代力量想要成为中间的"白" 但市场上竟然觉得他们是"深绿"
: 这样就会和台联的群众基础有重叠
: 至于台联 则是很不幸的完全到现在还没有搞清楚状况的感觉
: 台联完全只经营台派 而且还走激进路线 等于把自我定为于小众里的小众
: 这种路线 在台派 10% 里面分到 1/3 就是台联的极限
: 由于台联"技术上的落后" 很可能连 1/3 都分不到 所以台联是 3% 保卫战或更低
: 时代力量有可能分到白派饼的边缘 台联则是毫无可能 市场单一狭小
: 并入基测 一样是在争夺台派10%而已
: 只能说一开始设定战略就有严重的问题
: 大概是误解了所有太阳花运动的参与者全部都是台派 从330游行判断冲组有50万人以上
: 所以台联变得激进化整天抗议砸漆抗争 认为这样就能争来冲组选票
: 实际上票源根本不存在
其实绿党为什么会在创党20年才终于选上,跟政党轮替有很大的关系。
在2000年以前,民进党是所有进步势力的象征,民进党是很清晰的,反核、废死、 同志
婚姻,民进党都有主张过,尤其反核,在阿扁当总统后,几乎社运界的人都进入到体制内
了,社运圈一片沉寂,根本没有人在批判民进党,是到了乐生疗养院之后,民进党才终于
被看清,原来进步势力的政党一旦进入到体制内也会妥协,尤其民进党跟大财团靠拢更是
跟国民党不相上下,除了独派会在民进党妥协两岸关系的时候批判,几乎其他的议题都没
有人说话才造成今天民进党国民党化,在民进党执政期间公民社会是很无力的,绿党自诩
为“社运参政”的平台,自然也在这时候泡沫化,因为人都跑去民进党了,
哪有人会愿意留在绿党呢?
要说绿党在度开始活动起来还真的要感谢国民党政府这几年的倒行逆施,让人民愤怒,去
年太阳花之后更是有很多人加入绿党,就可以知道绿党和以前已经不太一样了,以前的绿
党关注的议题是很侷限的,的确几乎只有环保议题,不过这几年来慢慢关注劳工、反迫迁
、台独。
所以说这几年绿党并不是像很多人说的只在云端上谈政策,而是根本没有人愿意来绿党深
耕,没有人又没有钱,政党怎么可能发展起来呢?
不过这次社运圈应该是学乖了,明年就算民进党上台,这些人也是不会忘记批判民进党的
,所以我们这次才打着真正的在野党竞选,因为我们不可能期待国民党来当在野党的。
所以你如果认同台湾需要有真正的在野党提倡进步理念,就请投票支持绿党社会民主党联
盟!!
作者: kkabenson   2014-10-30 13:38:00
废死跟反核是进步势力XDD?世界三大经济体美中日都保留死刑...几个欧左国家自爽就代表全人类成进步势力?
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 13:40:00
可惜洪慈庸在时代力量
作者: kkabenson   2015-10-30 13:42:00
中国特色?那保留死刑的美国跟日本呢?美国人均GDP各方面都胜过欧盟 美国保留死刑...所以欧左那套废死等于进步根本是天大笑话
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-10-30 13:43:00
蔡英文:2025年达成非核家园
作者: philxiao (Sting)   2015-10-30 13:45:00
李显耀?李光耀+李显龙?
作者: LienPig (连猪)   2015-10-30 13:48:00
反核不是进步力量
作者: kkabenson   2015-10-30 13:48:00
蔡英文也只是政治人物 不是她说什么政策都是对的
作者: LienPig (连猪)   2015-10-30 13:49:00
火力的空气污染超级严重 其他技术都不成气候
作者: kkabenson   2015-10-30 13:49:00
选政治人物是选相对好的 不是选完美无缺点的..太阳能一度电的发电成本 核能发电的五倍以上还有天候限制
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-30 13:54:00
蔡英文挺渐进废死、非核>政治人物不是每个政策都要支持绿党主张废死、反核>傲慢
作者: kkabenson   2015-10-30 13:55:00
别说火力跟核能 比风力都贵的多如果没法找到替代方式贸然完全废核
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-10-30 13:56:00
嘴砲最专业 挺核 废死 我肯定支持
作者: kkabenson   2015-10-30 13:56:00
电价势必要大幅的调涨
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-30 13:56:00
没有什么新型态太阳能板……太阳能板要真正实用化,起码转换效率要再高一倍,薄膜非晶转换 效率太低。
作者: LienPig (连猪)   2015-10-30 13:56:00
投蔡英文不一定支持吧 也只有三个能选如果蔡为反核弄到缺电+高电价,势必被民意反噬
作者: kkabenson   2015-10-30 13:59:00
反核跟废死都一样 实施后的负面效应主张者无法交代负责
作者: realmask   2015-10-30 13:59:00
能源政策是蔡英文最多问题 一个弄不好 DPP会趴下去
作者: realmask   2015-10-30 14:00:00
提高核能比重 让火力降低 伴随发展再生能源 才是最有利蔡英文既然连台独神主牌都放一边 反核其实也该检讨光是太阳能板抢占农田 就开始影响农地农用 还要限制比率
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-30 14:05:00
太阳能板先天上还有很多问题……比方遮蔽1%面积就会影响整张板的发电量,再来是发电不稳定要靠电池但电池寿命也有问题。
作者: realmask   2015-10-30 14:06:00
然后又不能做基载 最后还是大幅增加火力 一点也不环保
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-30 14:07:00
除非太阳能板的效率能从现在15~20%提升到30~40%,否则与其推广太阳能还不如好好想想如何降低燃料电池成本。虽然台湾的火力发电转换率也是30~40%而已,但是光跟煤炭石油的能量密度差太多了。
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2015-10-30 14:53:00
一楼忘记大多数国家废死或冻结死刑了吗?还经济体咧废死是进步价值没错,反核要看国家地区,法国环境适合发展核能但台湾没那个屁股,日本也是不过吊诡的是多数国家废死但同婚少数
作者: philxiao (Sting)   2015-10-30 15:07:00
^ ^可能和宗教有关
作者: thyme51244   2015-10-30 15:10:00
因为相信圣经的最后审判还有圣经反同
作者: windmars (玄子)   2015-10-30 16:53:00
定义上进步派就是废死反核 有什么好吵的 又不是叫进步派就一定要人支持 相较保守派就是进步派呀 保守派政策也不是全部都不能支持呀回本文 现在社运圈真的很小心与民进党的距离了也开始在讨论如何面对DPP执政后的社会运动发展
作者: LienPig (连猪)   2015-10-30 17:00:00
定义上? 敢保证废核不缺电跟不涨电价?
作者: windmars (玄子)   2015-10-30 17:11:00
你问的跟定义有什么关系 你有疑虑的话 在核能政策上可以选择保守派的拥核立场呀进步派反核 保守派拥核 是政策价值选择 在此并没有说进步派的一定好棒棒 保守派一定很差 你可以自己选择
作者: philxiao (Sting)   2015-10-30 19:34:00
“进步主义”vs“保守主义”这是政治学的意识形态的定义并不是“进步”就是中文的“已进化”、“比较好”的意思

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