Re: [讨论] 时代力量 台联 和绿社民的群众基础

楼主: durg (........)   2015-10-30 12:28:49
※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之铭言:
: 台湾选民其实仍然有庞大的"未开发处女地"
: 这些人一般通常为"白派" 厌蓝不绿 统独无感 务实保守 无政党忠诚
: 意识形态可以说是"效益主义"(早称"功利主义, 未免误会这里不用这个词)
: 代表团体是公民1985 的群众支持者 1129投给柯文哲的25%国民党叛乱选民
: 目前有没有统率这股选民 代表这些选民的政治势力呢? 其实答案是: 还没有
: "白派"选民 目前是台湾最大的中间选民群
白派的定义,我觉得似乎可以来认知。即是相信台湾现在这个选举体制和法源
根据是好的,可以继续实行下去的民众。他们反对的是国民党恶用了自己的权
力,践踏规则和有瓦解这套规则的可能性在。所以他们起来是把打倒国民党作
为第一要务。
这些人相信
私人财产是神圣不可侵的(大埔案kmt告诉你大官可以靠法律强夺你
的财产)
个人生命是贵重该被保护的(洪仲秋案kmt告诉你人命比不上国防部的
面子)
政府要经过人民授权才能推行法律(服贸案kmt告诉你人民的反对不过只值30秒)
所以出现了白派。白派的想法核心,就是必须先让挑战这些基本价值的国民党
瓦解,这是核心因素。
: 本次选举 最符合白派形象的 其实是蔡英文
: 蔡英文至少引发了13%左右的国民党白派倒戈 说不定最后会接近柯文哲吸到的25%
: "白派" 和 "进步派"与"冲组"其实完全不一样
: 举个简单的例子 一个是太阳花运动里 会在330园游会出现的族群
: 一个是在323行政院行动里会出现的族群
: 但这两者是完全不同的族群 330的主力是"白派" 323的主力是"台派"
: 白派有非常大的影响力和潜在人数 一般而言认为可能上看总选民内的30%
: 但台派(包括台派, 独派)其实只有10%以下
: 太阳花运动 类似13路诸侯讨董 天下众流云集 所有的非国民党势力都在此集结
: 所以有非常多的政治领袖有完全错误的认知 认为台派独派的版图已经巨额扩大
: 其实并没有这回事
这点我不认同。白派的人数可能有30%。但是他们从来也不把[统一]看作是可以选择
的选项。他们的基本观念就是台湾就是我们的国家,否则不会出来想要改变它让它变
好,而是会依照华人常有的蝗虫心态,努力捞钱把台湾弄臭了就移民去国外。
台派独派的版图确实巨额扩大了。只是这些白派他们的选择会倾向于先选择最有
力量,最能够确定达成打倒国民党的强者。柯文哲和蔡英文被选上,不是因为他们温
和的倾向或是中间属性,纯粹是他们展现出了有投资价值的强者特性。
光谱不是白派在乎的重点,能够打败国民党的力量才是。这力量可以是形象,可以
是背景,可以是某些话题,但是追根究柢必须是给人一种胜选的可能性。
白派很理智的知道KMT不可能束手待毙。所以他们要的就是比KMT更会选举,能在选
战中胜利的强者。这就是为何洪慈庸黄国昌会被重点观照和投资,冯光远会被抛弃
,连网络上也失去支持者的缘故。因为白派没有空在这次选举中陪冯光远宣扬理念
和嘲讽国民党的不公不义,白派要的是直接这一次就要裂解国民党。
: 时代力量最大的问题是定位不明 时代力量应该是在战略上想要自诩为"白派"
: 但是由于(1)和民进党走得太近 (2)形象是相对激进的冲撞/改变体制
: 以至于市场上认知这个品牌 完全不是中间的"白" 而竟然变成"深绿"
: OK 不要和我扯时代力量其实也有干嘛干嘛 但是市场上就是这么认知
: 最近林浊水也有一篇文章讲这个 可去搜寻
: 时代力量可能只取得白派10%左右的支持而已 也就是30% x 10% = 3% 的基本盘
: 再加上深绿1/3的分票 10% x 33% = 3.3% 两者相加
: 所以时代力量民调因此在5%边缘浮沈 当时代力量民调上涨
: 那都是白派分来的 很难是因为台派分来(弃保)的
: 请注意一点 台派(激进派)的市场 虽然学运后大有扩张 但是因为新入竞争者过多
: 早就立刻饱和 不足以负担支持一个政党的远景战略
大致上这个光谱问题,或许就是这样吧。但是以我的强者理论看来,明显的光谱
也许不利于政党票,但在区域立委的选战中却是很有利的武器。如果不是因为1和2
,洪姐姐就不可能得到林佳龙等民进党实力派的桩脚和地方人士支持。黄国昌就没
法得到李登辉多次的声援,和被深绿的社团当成金孙力捧。反过来说,因为他们有
着力量
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:32:00
台联本来在彰化有跟DPP协调取得一席的可能 但黄文玲不知为何县长硬要选到底 被质疑受到KMT收买 连台联最后都开除
作者: Vonix (台湾大赌场欢迎您)   2015-10-30 12:32:00
论述得好!
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-30 12:33:00
推 简单的说是投会赢的 你有实力我就支持 没实力就滚
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:33:00
黄文玲的党籍 从这里其实要推论DPP与时代冲突的选区柯在初期要邱接受民调后退选 邱不接还变本加厉打 就已经确定新竹市这局最后只会变成彰化去年那一局 只是游离选民
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-30 12:34:00
所以小党要搞清楚战略目标 战术运用 很可惜台联时代的
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:35:00
最后会否给DPP一样的结局 目前未知
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-30 12:35:00
战略 战术都乱七八糟
作者: sevenly (我是烤鸡)   2015-10-30 12:35:00
为了要让国民党倒 当然要投最可能胜选的党或候选人
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:36:00
洪黄林三区域是拼命选有机会 无奈黄林不懂该努力的方向还去新竹市陪邱显智喇赛 造成黄林两人民调狂降
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 12:37:00
基本上我这个偏中间摇摆选民 看林浊水那篇文章后觉得荒
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:37:00
蔡这次策略不分区不配票 台联想取得席次要靠自己
楼主: durg (........)   2015-10-30 12:37:00
黄选上的机率比洪姐姐还要大,他才是深绿心目中的the one
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:38:00
荒谬? 刀刀要讲出能搏倒的林大师的论点吗?林讲的是巨观的选举经验 不是微观的个人选择
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 12:45:00
黄那区是地方型选区 不是都会型选区 没基层很吃力
楼主: durg (........)   2015-10-30 12:46:00
你以为黄国昌会让深绿的扁系人马加入时代力量是加辛酸的吗他要的就是那些深绿社团的人脉和基层。
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2015-10-30 12:48:00
台联就李弄出来呼弄没搞清楚独派内涵的人的产物
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-30 12:48:00
不要以为靠空军可以打天下 实际占领还是要陆军
作者: fanrei (我不孤独)   2015-10-30 12:50:00
台联是裂解所谓“国民党本土派”失败的产品只是放到现在又不能叫台联解散,变的很.......难处理
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2015-10-30 12:51:00
如果王金平被斗出KMT就是另一个台联这样他们不告诉你台湾的真相 而是拿维持台湾主体性博版面
作者: Desperato (Farewell)   2015-10-30 12:55:00
虽然觉得你说的东西不是白派 不过你说的很好
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 13:00:00
问题黄那区太蓝太地方型 全国型社团或新政党反而没什么帮助他拿的只是打入高层门票 基层选情你叫那些同党高层下来也不见得选的赢 何况黄又是不同党
作者: philxiao (Sting)   2015-10-30 13:03:00
台联有现任立委出来选区域啊~周倪安去选永和了不过…you know
楼主: durg (........)   2015-10-30 13:03:00
黄国昌的帅脸对比李庆华的老皱皮,这些都不是重点xd真正重点恐怕还是在于国民党内斗的程度,黄怕只剩kmt的钞票如果国民党内斗继续下去,这区没法砸下上亿,黄就赢定了
作者: thyme51244   2015-10-30 13:18:00
见风转舵派
作者: kkabenson   2015-10-30 13:23:00
白派根本没几 %才是重点...扣掉蓝绿 跟pfp tsu 这些 所谓的白派有几%
楼主: durg (........)   2015-10-30 14:01:00
反kmt的人数至少是6成起跳蓝绿所为党派之分在大潮前并无意义,谁能干掉kmt大家就挺谁
作者: neutrino (十年一梦)   2015-10-30 14:09:00
有人用心论述 有人只贴标签说是"操作" 不觉得后者苍白无力又没有气度吗....推这篇
作者: washltz (羊)   2015-10-30 14:54:00
推这篇 讲到重点 深得我心
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2015-10-30 19:33:00
推 我们是为了未来而战的
作者: Mittermaiya ( )   2015-10-30 19:57:00
我也觉得你说的不是白派,或者说你说的只是白派里面的一小部分。 但说得很棒!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com