先写给问问题的原po，统派玩九二共识之所以分成事务性层级交流和国家主权两块，
背后隐含的概念是，把国家大概的拆成两块来处理：主权（名）、主体性（实）。
国共两党以主权这块的没有变动，来呼拢台湾内部的人相信统独现状没有改变，
同时进行台湾主体性掏空，把两岸以经济绑一起成共同体，让台湾脱离不了中国，
所以马英九在执政期间一直提“宪法”相关的说法，来说他在维持现状，
因为只要主权那块宪法没有更动，一直是中华民国，且包含对岸领土，
（以中共观点，有包含对岸领土，才能用内战延续论述拿下台湾，和容忍台湾喊各表）
就算主体性那块台湾经济99%仰赖中国，国防裁到剩总统府警卫一支枪一颗子弹，
都是维持现状，只要签统一协定前一天都叫维持现状，
所以就是用宪法来呼拢台湾人。
然后在呼拢的过程中，中共对台湾这部份是用红利的概念骗台湾内部，
只要台湾内部政党帮忙中共处理掏空和绑住台湾主体性，
中共就会给予外交和经济等红利，
让台湾内部政党除了宪法外，多加一道呼拢的手法
（所以马英九才说，没有接受九二共识，怎么维持现状，
因为他的维持现状方法，是给人家黑道老大掐著脖子换来的，而且有时效性的），
而红利是谁爽到这是另一个问题，
但都是中共想让国际社会认定，台湾是中国的地方政府的手法。
在九二年双方谈的本来没有像现在这么多延伸后续，
只有把国家切成两块处理，然后主权那块没有共识，
以统派说法，只有允诺口头上各说各话各自定义主权，
但外交上并没有口头上允诺这种论点，口说无凭，
所以像苏起等统派就找个理由说，这是双方口头上同意各自表述来圆，
（所以是不是真的有口头允诺不重要，重点是这种方式外交上没有效力）
但实际上对主权这块就是没有共识，而事务性层级涉及主权时则是放宽认定，
当然事务性层级和主权关系这样就会有模糊地带，
是不是涉及主权，都是国共两党看自己促统进度说了算。
后来2005年连爷爷破冰之旅，把本来在主权上的没有共识，升级到有共识，
例如当时谈的五项愿景里的国共合解，这涉及主权在民原则，
连爷爷怎么可以片面帮全台湾人决定？这种事可以不用受国会监督吗？
就像权贵在国共两党间穿针引线，中间的谈判都不必受主权在民原则约束吗？
所以才有谈判必须制度化的声音出来，以取代权贵在中间当掮客捞油水的问题。
很久以前就有人在说国民党有个心态，宁愿把台湾送给中共也不要给民进党，
不管连爷爷是不是真的因为选举输不起有这样想，但从行为上看像是如此。
在国际间中华民国主权实际上就是消失了，所以说宪法主权没有变动是豪洨，
但国共两党不在乎论述合不合理这点，对他们来说不重要，
他们坚持九二共识的目的是，只要台湾人会相信有各表存在就好。
而台湾内部说的维持现状，以统派玩法，只要宪法主权没改变就是维持现状，
马英九能把台湾放入两岸一中架构下，用宪法这样玩促统，
那民进党能不能用同样方法玩主独？
只要把台湾放入国际社会架构下，经济来源多元化，军事有美国协助，
只要不改领土国号，是不是也是维持现状？
为什么只有国民党可以这样玩，民进党玩就变成是台独？
所以蔡英文去参加国庆，国民党不等于中华民国，民进党不等于台湾。
至于深绿独派，则是要直接切断内战历史延续的主权关联论述，
让中共连用这论述统一台湾的机会都没有。
※ 引述《GPR70 (万季拉)》之铭言：
: 标题: [讨论] 到底有没有九二共识的存在阿?
: 时间: Sun Oct 25 02:25:05 2015
恕删
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: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.66.107.11
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1445711110.A.571.html
: 推 papaganono: 妖孽现形记 10/25 02:39
: 推 KingChang711: 本来就有 10/25 02:43
: 推 JackTheRippe: 存在啊 因为九二共识=没有共识 10/25 02:48
: 推 cvnn: 有啊 只是双方认知不ㄧ样 所以没谈成 唯一相同的就是要骗台 10/25 03:03
: → cvnn: 湾人民 10/25 03:03
: → nightwing: 没有共识的共识 一中各婊 自说自话 10/25 03:05
: 推 reticentcrow: 有一个东西叫八一决议文，不过理论上被废掉了 10/25 03:26
: 推 xyz2: 去维基看比较清楚怎么回事，九二共识分成两个部份，一是事 10/25 03:32
: → xyz2: 务性交流的原则，一是国家主权主张，有共识的部份是前者， 10/25 03:32
: → xyz2: 必须是不涉及主权定义下，而后者就只有口头承诺继续各自主张 10/25 03:32
: → xyz2: 自己是主权国家，但彼此并不互相承认对方的一中主权代表地 10/25 03:32
: → xyz2: 位 10/25 03:32
: 推 xyz2: 统独双方在吵有没有共识，都是含糊的片面扩大解读 10/25 03:35
: 推 RangerWang: 不要不懂乱搞笑了，没有后者的共识要推动事务性谈判都 10/25 04:01
: → RangerWang: 会有实行问题，只是没意义的空话。wiki那就是苏起流的 10/25 04:01
: → RangerWang: 硬凹而已。就是后者没共识92会谈才破局。 10/25 04:01
: → RangerWang: 现实是中国丝毫没有放弃对台主权主张，台湾全面撤守， 10/25 04:07
: → RangerWang: 一点也没有依照苏起唬烂的“搁置主权争议处理事务性问 10/25 04:07
: → RangerWang: 题”在走，请问这个实行完全失败的不存在共识要怎么走 10/25 04:07
: → RangerWang: 下去？ 10/25 04:07
: 推 xyz2: 楼上你真的有去看维基的介绍吗？当年谈的事务性交流，指的是 10/25 06:41
: → xyz2: 像邮寄上面填写国号邮戳，这类他们宣称不涉及主权定义的往来 10/25 06:42
: → xyz2: ，如果你要把所有象征主权的东西都纳入主权定义，那当然什么 10/25 06:43
: → xyz2: 都无法进行，国共就是知道这点，所以睁一眼闭一眼的放宽部分 10/25 06:44
: → xyz2: 认定，让交流可以出现，这是他们当初的作法，但这和你想把主 10/25 06:46
: → xyz2: 权论述完全厘清然后再追问交流谈判，是不一样的问题，他们现 10/25 06:48
: → xyz2: 在就是想把论述放一边，只要能达到交流促统的目的就好，根本 10/25 06:48
: → xyz2: 不是真的在乎论述合不合理，你就算你在主权论述上有理，中共 10/25 06:49
: → xyz2: 就是不会鸟你，请问你厘清了又如何走的下去？我讲这些不是在 10/25 06:50
: → xyz2: 帮九二共识背书，而是你的逻辑把九二共识是否存在当成解决问 10/25 06:52
: → xyz2: 题的点，人家中共就是摆明要找国民党一起用九二共识忽悠台湾 10/25 06:54
: → xyz2: ，是不是真的存在重要吗？他们才不管是不是真的存在，只要能 10/25 06:55
: → xyz2: 用来遮掩一个想骗台湾人相信是平等，一个是骗台湾人不是投降 10/25 06:55
: → xyz2: ，能骗到就好 10/25 06:56
: → CavendishJr: 就是个骗白痴的共识，提出者根本也没真心认同 10/25 07:56
: 推 RangerWang: 我不只去看过wiki我还去过学术研讨会勒 10/25 11:11
: → RangerWang: 你知道台湾这些九二共识下签的协议都是法无安定性自始 10/25 11:13
: → RangerWang: 无效力吗？ 10/25 11:13
: → RangerWang: 你知道这些协议有些还是用同业公会名义签的吗？ 10/25 11:14
: → RangerWang: 你知道没有主权对等确定根本不可能搞“务实的事务性谈 10/25 11:15
: → RangerWang: 判”，所以九二的政治定位谈判破局很严重吗？ 10/25 11:15
: → RangerWang: 你不知道，你他妈看了几页wiki就以为自己很懂很务实了 10/25 11:17
: → RangerWang: 勒！啊不就好懂好聪明？笑死人了 10/25 11:17
我请问你对事情理解的逻辑能力有什么问题吗？
我前面推文里说了，我并不是要帮九二共识背书，
后面的后续说明也大概讲了，九二共识就是一个用来骗人的东西，
中共和国民党就是要找个东西来遮掩他们干的勾当，
好让台湾人相信他们干的不是骗人的事，这是他们坚持九二共识的目的，
所以九二共识是什么、到底存不存在、论述合不合理，
对国共来讲根本不重要，只要能骗到台湾人接受统一就好，
就像中共一边讲中华民国退到台湾是内战历史延续，
又要否定中华民国地位来统一一样，
根本论述矛盾，但对他们来讲，这很重要吗？他只要目的达到就好。
所以九二共识到底是什么或存不存在，
跟要怎么批评九二共识，这完全是两个问题，
但是你把这两件事搞混在一起就在批在酸，讲的好像全天下你最懂九二共识，
我请问你，对于一个连基本事情发生都不清楚的人，
你一开始就讲进阶讨论的那些，
或我一开始讲九二共识是怎样骗人这些事，人家会看的懂怎么回事吗？
是不是应该先让他知道事情发生的来龙去脉，了解统派是怎么玩这个东西，
他才有办法去思考这东西问题倒底出在哪里？
你就算是写学术文章批判它，
难道文章一开始不用先简单介绍一下你批判的东西是什么吗？
你参加学术研讨会，难道不用先搞懂别人讨论的东西基本概念是什么，
然后就在研讨会上放大绝吗？
如果你在研讨会上后面评论时间，这样搞不清楚状况就丢问题出来，
你看台上发表作品的人会不会回答你问题？
人家根本以讨论时间只有十分钟直接无视，主持人要你休息时间私下去问！
如果像你这样一开始就在用“批判的方式”做介绍九二共识，
会不会后来结果就像媒体上统独双方都各说各话，一般人看的一头雾水？
以致最后演变成双方立场互相对干搞路线斗争，
这样会达到你游说对方接受你论点的目的吗？爽到的是统派还独派？
（后面这四行非常重要，提醒给想支持维持现状和独立的支持者）
原po的文是几段影片，表示他在找九二共识“相关基础资料”做了解，
网络最方便就是维基，里面至少有介绍事情发生过程，
也有把统派怎么玩这个架构做简单说明
（我先前先把这个部分在推文里简单说明，
目的是让原po比较好短时间内，抓住统派推这个东西的论点是什么），
所以我告诉原po可以先去看维基（还是你认为要丢一堆你看过的学术文献给他看才对？）
至少看过一遍后，比较能抓住重点是什么，
有兴趣想再去看其他深入讨论的东西，才会知道九二共识是怎么回事吧？
要批判前，总得先了解人家统派怎么玩这东西的基本概念吧？
统派的东西，当然得先从统派的观点理解起，才会知道它的罩门在哪里吧？
“基础相关资料”和“批判它的问题所在”，这完全是两回事，
可是你看看你，把这两件事搞混在一起就在批在酸，
只要介绍九二共识是什么，就像是在挺九二共识似的，
“不要不懂乱搞笑了”
“我不只去看过wiki我还去过学术研讨会勒”
“你他妈看了几页wiki就以为自己很懂很务实了勒！啊不就好懂好聪明？笑死人了”
你有先搞清楚我推文那样写的目的是什么吗？
连基本网络礼节都不懂，你在学术研讨会上也是这样炮人的吗？
你这么懂，我建议原po看的维基，里面写的是在误导人理解九二共识是吧？
好啊，那你去改维基，大家等你专业介绍。
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